Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale

Pointàlaligne a écrit:Auberge espagnole ce soir au pot de départ des retraités
Le CDE (pourtant raisonnable) a dit que ça ne risquait rien si on faisait attention...

Chez nous, c'est carrément la fête demain au lycée ... avec jeux sportifs entre collègues, auberge espagnole et danses ... il y a même une salle mise à disposition en cas de mauvais temps. Dire que l'épidémie repart dans mon département ...

A rebours a écrit:

celitian a écrit:@Danska Ah mais je le sais bien, je pense seulement à mes collègues qui ont dû préparer des cours informatisés et qui n'avaient pas ces contraintes, ils auraient gagné beaucoup de temps de préparation.
J'ai beaucoup de collègues qui n'ont pas voulu tester parce qu'ils étaient persuadés qu'il y avait forcément l'image alors que nous sommes beaucoup à n'avoir fait que du vocal.

Eh bien moi, je n'ai ni micro ni webcam sur mon PC.
Donc, tant que l'EN ne me fournira pas de matériel, pas de visio. 
Certes, le contact direct avec les élèves m'a beaucoup manqué, mais hors de question d'acheter le matériel qui ne me servira pas par ailleurs.
Quant au droit à l'image, je n'ai aucune confiance en certains élèves (collège), donc classe virtuelle avec la voix, si j'ai un micro, pourquoi pas. Mais l'image (donc la visio, car c'est ce que signifie le mot, quand même), j'y suis réticente.

Juste pour info si jamais le problème devait se reposer, sur la classe virtuelle du CNED, tu as possibilité d'utiliser ton téléphone portable comme micro. Je suis dans la même situation que toi et j'ai fait pas mal de classes virtuelles grâce à cela.

Shajar a écrit:
Juste pour info si jamais le problème devait se reposer, sur la classe virtuelle du CNED, tu as possibilité d'utiliser ton téléphone portable comme micro. Je suis dans la même situation que toi et j'ai fait pas mal de classes virtuelles grâce à cela.

Un téléphone portable ou un smartphone ? Et on fait comment?

Shajar a écrit:

A rebours a écrit:

celitian a écrit:@Danska Ah mais je le sais bien, je pense seulement à mes collègues qui ont dû préparer des cours informatisés et qui n'avaient pas ces contraintes, ils auraient gagné beaucoup de temps de préparation.
J'ai beaucoup de collègues qui n'ont pas voulu tester parce qu'ils étaient persuadés qu'il y avait forcément l'image alors que nous sommes beaucoup à n'avoir fait que du vocal.

Eh bien moi, je n'ai ni micro ni webcam sur mon PC.
Donc, tant que l'EN ne me fournira pas de matériel, pas de visio. 
Certes, le contact direct avec les élèves m'a beaucoup manqué, mais hors de question d'acheter le matériel qui ne me servira pas par ailleurs.
Quant au droit à l'image, je n'ai aucune confiance en certains élèves (collège), donc classe virtuelle avec la voix, si j'ai un micro, pourquoi pas. Mais l'image (donc la visio, car c'est ce que signifie le mot, quand même), j'y suis réticente.

Juste pour info si jamais le problème devait se reposer, sur la classe virtuelle du CNED, tu as possibilité d'utiliser ton téléphone portable comme micro. Je suis dans la même situation que toi et j'ai fait pas mal de classes virtuelles grâce à cela.

Merci de l'info, je me demandais justement si c'était possible.
Cependant, je persiste, j'attends que l'EN me fournisse un micro (j'ai appris que l'établissement avait été livré de 15 vidéoprojecteurs qui ne serviront pas car pas de besoin, alors je me dis qu'il suffirait d'acheter un micro par enseignant n'en ayant pas encore...).

Flo44 a écrit:

Shajar a écrit:
Juste pour info si jamais le problème devait se reposer, sur la classe virtuelle du CNED, tu as possibilité d'utiliser ton téléphone portable comme micro. Je suis dans la même situation que toi et j'ai fait pas mal de classes virtuelles grâce à cela.

Un téléphone portable ou un smartphone ? Et on fait comment?

Je n'ai pas testé mais j'avais remarqué l'option en haut à gauche

Dame Jouanne a écrit:

Flo44 a écrit:

Shajar a écrit:
Juste pour info si jamais le problème devait se reposer, sur la classe virtuelle du CNED, tu as possibilité d'utiliser ton téléphone portable comme micro. Je suis dans la même situation que toi et j'ai fait pas mal de classes virtuelles grâce à cela.

Un téléphone portable ou un smartphone ? Et on fait comment?

Je n'ai pas testé mais j'avais remarqué l'option en haut à gauche

Il y a un numéro gratuit à appeler.
C'est simple et ça avait l'air de bien fonctionner pour ceux qui l'ont utilisé.

Enaeco a écrit:

Dame Jouanne a écrit:

Flo44 a écrit:

Shajar a écrit:
Juste pour info si jamais le problème devait se reposer, sur la classe virtuelle du CNED, tu as possibilité d'utiliser ton téléphone portable comme micro. Je suis dans la même situation que toi et j'ai fait pas mal de classes virtuelles grâce à cela.

Un téléphone portable ou un smartphone ? Et on fait comment?

Je n'ai pas testé mais j'avais remarqué l'option en haut à gauche

Il y a un numéro gratuit à appeler.
C'est simple et ça avait l'air de bien fonctionner pour ceux qui l'ont utilisé.

C'est ça, tu as un numéro à appeler, tu tombes sur une plate-forme téléphonique (en anglais), et là, tu entres un code PIN qui permet de relier ton téléphone au salon de classe virtuelle. C'est un appel en France, donc gratuit à condition d'avoir un forfait illimité.
Ca marche bien, à trois problèmes près : au début du confinement, la plate-forme était complètement saturée - j'ai l'impression que c'est réglé cependant ; à de très rares occasions (2-3 fois peut-être) j'ai été déconnectée ; et surtout, à partir du moment où tu es connecté par téléphone, tout le son passe par téléphone : celui que tu envoie, mais aussi celui que tu reçois. La qualité du son n'est donc pas optimale et ça peut poser problème si on fait beaucoup participer les élèves ou qu'on est en réunion à plusieurs.

Autre chose aussi : si tu dois utiliser ton téléphone comme point d'accès Internet en Wifi (c'est mon cas pour les visios, car bande passante très aléatoire), téléphoner simultanément peut limiter drastiquement la 4G du téléphone. Lorsque je fais ça, je passe immédiatement de 4G à H+. Et alors je perds la connexion aux visios...

Neoprofs, forum d'informaticiens mac Giver.

Shajar a écrit:

Enaeco a écrit:

Dame Jouanne a écrit:

Flo44 a écrit:
Un téléphone portable ou un smartphone ? Et on fait comment?

Je n'ai pas testé mais j'avais remarqué l'option en haut à gauche

Il y a un numéro gratuit à appeler.
C'est simple et ça avait l'air de bien fonctionner pour ceux qui l'ont utilisé.

C'est ça, tu as un numéro à appeler, tu tombes sur une plate-forme téléphonique (en anglais), et là, tu entres un code PIN qui permet de relier ton téléphone au salon de classe virtuelle. C'est un appel en France, donc gratuit à condition d'avoir un forfait illimité.
Ca marche bien, à trois problèmes près : au début du confinement, la plate-forme était complètement saturée - j'ai l'impression que c'est réglé cependant ; à de très rares occasions (2-3 fois peut-être) j'ai été déconnectée ; et surtout, à partir du moment où tu es connecté par téléphone, tout le son passe par téléphone : celui que tu envoie, mais aussi celui que tu reçois. La qualité du son n'est donc pas optimale et ça peut poser problème si on fait beaucoup participer les élèves ou qu'on est en réunion à plusieurs.

Bon, problème réglé : je n'ai pas de forfait illimité.

C'est clair que quand on a un forfait qui n'est pas illimité ou qu'on utilise déjà son téléphone comme point d'accès internet, il vaut mieux se rabattre sur un micro à 10 euros plutôt que de vouloir passer par la solution de repli.
Les établissements devraient pouvoir fournir ça sans trop se ruiner.

Enaeco a écrit:C'est clair que quand on a un forfait qui n'est pas illimité ou qu'on utilise déjà son téléphone comme point d'accès internet, il vaut mieux se rabattre sur un micro à 10 euros plutôt que de vouloir passer par la solution de repli.
Les établissements devraient pouvoir fournir ça sans trop se ruiner.

Je pense le demander à la rentrée, on verra bien la réponse donnée !

A rebours a écrit:

Shajar a écrit:

Enaeco a écrit:

Dame Jouanne a écrit:
Je n'ai pas testé mais j'avais remarqué l'option en haut à gauche

Il y a un numéro gratuit à appeler.
C'est simple et ça avait l'air de bien fonctionner pour ceux qui l'ont utilisé.

C'est ça, tu as un numéro à appeler, tu tombes sur une plate-forme téléphonique (en anglais), et là, tu entres un code PIN qui permet de relier ton téléphone au salon de classe virtuelle. C'est un appel en France, donc gratuit à condition d'avoir un forfait illimité.
Ca marche bien, à trois problèmes près : au début du confinement, la plate-forme était complètement saturée - j'ai l'impression que c'est réglé cependant ; à de très rares occasions (2-3 fois peut-être) j'ai été déconnectée ; et surtout, à partir du moment où tu es connecté par téléphone, tout le son passe par téléphone : celui que tu envoie, mais aussi celui que tu reçois. La qualité du son n'est donc pas optimale et ça peut poser problème si on fait beaucoup participer les élèves ou qu'on est en réunion à plusieurs.

Bon, problème réglé : je n'ai pas de forfait illimité.

Et ça reste du "bricolage" dont on ne devrait pas avoir à s'occuper...

Fesseur Pro a écrit:

A rebours a écrit:

Shajar a écrit:

Enaeco a écrit:

Il y a un numéro gratuit à appeler.
C'est simple et ça avait l'air de bien fonctionner pour ceux qui l'ont utilisé.

C'est ça, tu as un numéro à appeler, tu tombes sur une plate-forme téléphonique (en anglais), et là, tu entres un code PIN qui permet de relier ton téléphone au salon de classe virtuelle. C'est un appel en France, donc gratuit à condition d'avoir un forfait illimité.
Ca marche bien, à trois problèmes près : au début du confinement, la plate-forme était complètement saturée - j'ai l'impression que c'est réglé cependant ; à de très rares occasions (2-3 fois peut-être) j'ai été déconnectée ; et surtout, à partir du moment où tu es connecté par téléphone, tout le son passe par téléphone : celui que tu envoie, mais aussi celui que tu reçois. La qualité du son n'est donc pas optimale et ça peut poser problème si on fait beaucoup participer les élèves ou qu'on est en réunion à plusieurs.

Bon, problème réglé : je n'ai pas de forfait illimité.

Et ça reste du "bricolage" dont on ne devrait pas avoir à s'occuper...

Vilain décrocheur ! Attention, tu n'auras pas de badges toi !

Utiliser le téléphone pour avoir le son sur la Classe Virtuelle peut ne pas fonctionner. Et ça bouffe du forfait.

Mais il y a une autre possibilité : se connecter avec le smartphone à la Classe Virtuelle par le navigateur internet, en utilisant alors le Wifi de la box.
On apparaît alors deux fois dans la liste, mais il suffit de choisir son nickname en fonction, genre "Maître Capello" sur l'ordi, et "Maître Capello son" avec le téléphone.

J'ai vu pas mal d'élèves faire ainsi pour avoir du son via le téléphone et avoir quand même une image assez grande sur l'ordi.

J'ai moi-même dû faire face à une panne de micro (contrepet inside) en me connectant avec un second compte avec la tablette posée à côté du clavier de l'ordi pour me faire entendre.

William Foster a écrit:Utiliser le téléphone pour avoir le son sur la Classe Virtuelle peut ne pas fonctionner. Et ça bouffe du forfait.

Mais il y a une autre possibilité : se connecter avec le smartphone à la Classe Virtuelle par le navigateur internet, en utilisant alors le Wifi de la box.
On apparaît alors deux fois dans la liste, mais il suffit de choisir son nickname en fonction, genre "Maître Capello" sur l'ordi, et "Maître Capello son" avec le téléphone.

J'ai vu pas mal d'élèves faire ainsi pour avoir du son via le téléphone et avoir quand même une image assez grande sur l'ordi.

J'ai moi-même dû faire face à une panne de micro (contrepet inside) en me connectant avec un second compte avec la tablette posée à côté du clavier de l'ordi pour me faire entendre.

Quel bidouillage pour réussir à faire quelque chose !

Pour moi c'est clair, soit l'EN nous fournit des outils efficaces et le matériel qui convient, soit on ne fait pas.

Je lis vos plans B, C et D avec beaucoup d'intérêt, vraiment! Dans le sens trucs et astuces quand le son est pourri avec mes petits-ajoncs, idem pour l'image ou autre souci. Donc dans un cadre amical ou familial.
Mais je trouve que ce n'est pas professionnel, dans le sens où  l'institution nous demande de realiser certaines tâches sans moyens, sans formation solide  ( on est souvent autodidacte ou on est sur un forum d'entraide)  Peut-on imaginer un forum de salariés du bâtiment  ( ou un autre secteur) qui s'exprimeraient pour s'entraider car pas de matériel, pas de formation et contraints d'utiliser leur matériel pour réaliser leurs missions dans le genre : " comment tu fais quand ton échelle est trop courte", " quand ta truelle est trop grande" parce qu' en plus c'est leur échelle et leur truelle ? Si encore nos salaires étaient mirobolants !
A REBOURS a été plus rapide que moi.

Bien sur que c'est du bidouillage (et c'est déjà bien qu'il existe une méthode bricolage). Ca revient à donner la recette pour fabriquer soi-même ses pigments quand on a plus de feutres !

On est en train de chercher une solution de remplacement à un micro ! Pour faire une classe virtuelle avec partage de l'audio, il faut un micro. Point.
Ce n'est pas compliqué d'avoir du matériel qui convient, ça coute 10 euros.

En même temps, ça a été fait dans l'urgence.
Est-ce que ça aurait été mieux si on nous avait tous mis au chômage partiel parce que nous n'étions pas suffisamment équipés ?
J'ai une collègue qui n'a pas assuré de suivi pendant le confinement : elle était en arrêt pour garde d'enfants. Peu de personnes l'ont fait visiblement.

Autre plan B pour ceux qui n'auraient pas de micro intégré à leur ordinateur (ou de micro externe) : pour ma part, j'ai utilisé une paire d'écouteurs... La plupart des écouteurs disposent d'un micro (type kit mains libres). Le mien fonctionne très bien, même si bien sûr le son pourrait être optimisé avec un vrai micro. Open Badge « Débrouille-toi » assuré.

En fait, il faudrait "tout simplement" déjà que l'EN nous fournisse une clef 4G, non ?

On est d'accord que palier à l'incurie de notre ministère, c'est l'encourager.
Je vois alors ça comme un dilemme (présenté ici de façon volontairement outrancière) :
- soit tu es un fainéant qui refuse de bosser/s'adapter/se remettre en cause
- soit tu es un couillon qui encourage le ministère

Et ce n'est pas nécessairement limité à la seule crise que nous venons de traverser.
Personnellement, je me reconnais dans les deux en ce sens que parfois, je refuse de faire ce qui est mal préparé/mal géré / inutile (genre rentrer des compétences dans Pronotes), et quand je sens que les élèves suivent je vais en faire plus (trop ?) emporté par mon élan (le leur en fait) et me faire entuber.

Cette position du cul entre deux chaises, nous ne l'avons pas voulue, et elle nous est souvent imposée, jetés que nous sommes devant le fait accompli.
C'est très désagréable, et usant. Gavant même.

Enaeco a écrit:Bien sur que c'est du bidouillage (et c'est déjà bien qu'il existe une méthode bricolage). Ca revient à donner la recette pour fabriquer soi-même ses pigments quand on a plus de feutres !

On est en train de chercher une solution de remplacement à un micro ! Pour faire une classe virtuelle avec partage de l'audio, il faut un micro. Point.
Ce n'est pas compliqué d'avoir du matériel qui convient, ça coute 10 euros.

En même temps, ça a été fait dans l'urgence.
Est-ce que ça aurait été mieux si on nous avait tous mis au chômage partiel parce que nous n'étions pas suffisamment équipés ?
J'ai une collègue qui n'a pas assuré de suivi pendant le confinement : elle était en arrêt pour garde d'enfants. Peu de personnes l'ont fait visiblement.

Ouh la la, je ne reproche rien à personne sur ce forum, au contraire quand un de nous est en panne, c'est super d'avoir une aide et de mutualiser. Je m'adresse à l'Institution dont nous dépendons à la fois sur le matériel et sur la formation. A mes débuts pas de matériel, des crayons etc .... mais les formations étaient de meilleure qualité et nous aidait. Aujourd'hui je n'ai même plus cela.
WILLIAM FOSTER, d'accord avec toi. Tu es mon jumeau.

William Foster a écrit:On est d'accord que pallier  l'incurie de notre ministère, c'est l'encourager.
Je vois alors ça comme un dilemme (présenté ici de façon volontairement outrancière) :
- soit tu es un fainéant qui refuse de bosser/s'adapter/se remettre en cause
- soit tu es un couillon qui encourage le ministère

C'est cornélien en effet. 

Je trouve surtout que le ministère évite soigneusement d'évoquer les vraies causes de fond du décrochement.  Il fait semblant de penser que le décrochement vient exclusivement de problèmes techniques, des zones blanches, des serveurs qui sautent, des profs qui ne peuvent pas ou ne veulent pas faire de "cours en visio".

Admettons que tout fonctionne correctement : plus de problème de connexion, le ministère fournit à ses enseignants le dernier cri de la technique, nous apprend comment nous en servir, nous mettons tous et toutes  nos super-cours en ligne, et tous les élèves peuvent y avoir accès sans bugs ni saturation ni déconnexions.

Le problème de fond, c'est ce que les logisticiens appellent le dernier kilomètre : si l'élève n'a pas la capacité ou la volonté de s'emparer de ce super-cours en ligne, que fait-on ?  C'est évidemment variable en fonction de l'âge, mais pas seulement.

Cette année j'avais des élèves de 5/6/7 ans en fin d'année : ils ne peuvent accéder seuls à l'outil informatique, et il y a énormément de choses (la majorité, en fait) qui ne peuvent pas passer uniquement par le cours à regarder.  Et clairement, même des parents investis à qui je continue de tirer mon chapeau  ont fait faire certaines choses en dépit du bon sens, malgré mes recommandations. 

Pour les ados, ce sera encore différent ... ils peuvent gérer leur ordi mais sans motivation, sans contrôle parental, que se passera t-il ?

Elle est là, l'inégalité de fond, bien plus irrémédiable que les problèmes de connexion, et on le sait tous parfaitement ... affirmer qu'on va TOUT résoudre en mettant tous les cours à la disposition de tous, c'est totalement illusoire.

Verdurette a écrit:

William Foster a écrit:On est d'accord que pallier  l'incurie de notre ministère, c'est l'encourager.
Je vois alors ça comme un dilemme (présenté ici de façon volontairement outrancière) :
- soit tu es un fainéant qui refuse de bosser/s'adapter/se remettre en cause
- soit tu es un couillon qui encourage le ministère

C'est cornélien en effet. 

Je trouve surtout que le ministère évite soigneusement d'évoquer les vraies causes de fond du décrochement.  Il fait semblant de penser que le décrochement vient exclusivement de problèmes techniques, des zones blanches, des serveurs qui sautent, des profs qui ne peuvent pas ou ne veulent pas faire de "cours en visio".

Admettons que tout fonctionne correctement : plus de problème de connexion, le ministère fournit à ses enseignants le dernier cri de la technique, nous apprend comment nous en servir, nous mettons tous et toutes  nos super-cours en ligne, et tous les élèves peuvent y avoir accès sans bugs ni saturation ni déconnexions.

Le problème de fond, c'est ce que les logisticiens appellent le dernier kilomètre : si l'élève n'a pas la capacité ou la volonté de s'emparer de ce super-cours en ligne, que fait-on ?  C'est évidemment variable en fonction de l'âge, mais pas seulement.

Cette année j'avais des élèves de 5/6/7 ans en fin d'année : ils ne peuvent accéder seuls à l'outil informatique, et il y a énormément de choses (la majorité, en fait) qui ne peuvent pas passer uniquement par le cours à regarder.  Et clairement, même des parents investis à qui je continue de tirer mon chapeau  ont fait faire certaines choses en dépit du bon sens, malgré mes recommandations. 

Pour les ados, ce sera encore différent ... ils peuvent gérer leur ordi mais sans motivation, sans contrôle parental, que se passera t-il ?

Elle est là, l'inégalité de fond, bien plus irrémédiable que les problèmes de connexion, et on le sait tous parfaitement ... affirmer qu'on va TOUT résoudre en mettant tous les cours à la disposition de tous, c'est totalement illusoire.

Verdurette, que c'est bien dit sur le fond et la forme.
J'ai deux petits-ajoncs qui étaient pour l'un en ms et l'autre en ce1. Donc impossible pour eux d'être seuls face à un pc. Deux parents en télé travail, correctement équipés , connectés; tout est bon sur le papier, mais dans les faits, plus compliqué et pourtant petite-ajonc autonome pour son âge, des parents de niveau +++, et quand même, pas facile tous les jours. Et c'est pareil pour les enseignants .
Il faut une convergence de l'ensemble et sur la duree pour que cela fonctionne correctement, juste correctement. ON ne peut en demander plus. Le système est à trois( voire 4 avec le ministere) bandes voire 4 ( et donc 5) quand les parents sont séparés . Plus il y a d'acteurs, plus il y a de risques. Il faut être parfaits ensemble et ça c'est de l'illusion.
(Je rajoute les ados dont les parents travaillaient ( chez moi , metiers de la grande distribution, de bouche, du bâtiment, du nettoyage, des assistantes maternelles, .... peu de csp + ou de teletravail) hors de chez eux)

Ce midi, sur France Inter, Jacques Attali s'est dit extrêmement étonné que les enseignants aient réussi à assurer l'enseignement à distance sans ordinateur de fonction. Il en a conclu que la France était dans une situation "tragique"...

Jacques Attali a écrit:On laisse l'éducation dans un état tout à fait indigne...

https://www.franceinter.fr/emissions/le-monde-d-apres-l-ete/le-monde-d-apres-l-ete-04-juillet-2020

Allons bon, si les oracles remettent les pieds sur Terre c'est que ça va très mal !
Car, en général, le coup de pied de l'âne ne tarde pas à suivre.