Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale

Personnellement, je me dis que c'est maintenant qu'on se f... de nos g...., face au désastre économique, certains virent leur cuti beaucoup trop vite et radicalement face aux nombreuses incertitudes sur ce virus multiforme.

Enaeco a écrit:

henriette a écrit:

corisandiane a écrit:
Tu n'as jamais eu la grippe? Et bien, je t'assure que tu te traines comme un petit vieux pendant 3 semaines voire 1 mois...et oui, chaque année, il y a des jeunes qui sont hospitalisés voire qui en meurent..et pourtant, trés peu de gens se vaccinent contre cette maladie pourtant sérieuse. Comme quoi...et c'est 10 000 morts par an, aussi...

Heu, je ne sais pas si tu es au courant, mais là on en est à quasiment 30 000 morts en 3 mois seulement, donc 10 000 morts par mois, et encore, c'est au prix d'un confinement complet du pays pendant 2 mois, sinon le nombre de morts aurait été bien pire, alors non, désolée, ce n'est pas absolument pas comparable.

Si tu veux comparer les 10 000 morts par mois attribués au covid, aux 10 000 morts annuels de la grippe, va jusqu'au bout du raisonnement. L'an dernier, l'épidémie de grippe a duré 8 semaines et pas 52.

La grippe n'a pas l'air d'émouvoir grand monde mais c'est chaque année +10 000 morts malgré la vaccination et au niveau mondial, les décès covid correspondent aux décès d'une année "normale" de grippe.

30 000 morts "seulement" grâce à un confinement total. L'équivalent d'une année normale de grippe "seulement" mais au prix du confinement d'une grande partie de l'humanité, car sinon, sans ces mesures...
Mais continue à dire que c'est comme la grippe, hein, le ridicule ne tuant pas, tu ne risques rien.

henriette a écrit:

Enaeco a écrit:

henriette a écrit:

corisandiane a écrit:
Tu n'as jamais eu la grippe? Et bien, je t'assure que tu te traines comme un petit vieux pendant 3 semaines voire 1 mois...et oui, chaque année, il y a des jeunes qui sont hospitalisés voire qui en meurent..et pourtant, trés peu de gens se vaccinent contre cette maladie pourtant sérieuse. Comme quoi...et c'est 10 000 morts par an, aussi...

Heu, je ne sais pas si tu es au courant, mais là on en est à quasiment 30 000 morts en 3 mois seulement, donc 10 000 morts par mois, et encore, c'est au prix d'un confinement complet du pays pendant 2 mois, sinon le nombre de morts aurait été bien pire, alors non, désolée, ce n'est pas absolument pas comparable.

Si tu veux comparer les 10 000 morts par mois attribués au covid, aux 10 000 morts annuels de la grippe, va jusqu'au bout du raisonnement. L'an dernier, l'épidémie de grippe a duré 8 semaines et pas 52.

La grippe n'a pas l'air d'émouvoir grand monde mais c'est chaque année +10 000 morts malgré la vaccination et au niveau mondial, les décès covid correspondent aux décès d'une année "normale" de grippe.

30 000 morts "seulement" grâce à un confinement total. L'équivalent d'une année normale de grippe "seulement" mais au prix du confinement d'une grande partie de l'humanité, car sinon, sans ces mesures...
Mais continue à dire que c'est comme la grippe, hein, le ridicule ne tuant pas, tu ne risques rien.

de 1 je n'ai pas dit que c'était comme la grippe pour les séniors il est clair que ce n'est pas du tout le cas. Par contre pour les moins de 19 ans c'est moins grave que la grippe c'est clair...
de 2, les pays qui ont pratiqué comme nous un confinement total et strict ont les plus forts taux de mortalité...dans les EHPAD par exemple, confiner les gens sains avec des malades a été catastrophique. Je sais que c'est encore le leitmotiv "parce qu'on a confiné, on a réduit la mortalité"...les taux de mortalité des autres pays hélas montrent que non, ce n'est pas si évident. Et les conséquences seront terribles...

henriette a écrit:

Enaeco a écrit:

henriette a écrit:

corisandiane a écrit:
Tu n'as jamais eu la grippe? Et bien, je t'assure que tu te traines comme un petit vieux pendant 3 semaines voire 1 mois...et oui, chaque année, il y a des jeunes qui sont hospitalisés voire qui en meurent..et pourtant, trés peu de gens se vaccinent contre cette maladie pourtant sérieuse. Comme quoi...et c'est 10 000 morts par an, aussi...

Heu, je ne sais pas si tu es au courant, mais là on en est à quasiment 30 000 morts en 3 mois seulement, donc 10 000 morts par mois, et encore, c'est au prix d'un confinement complet du pays pendant 2 mois, sinon le nombre de morts aurait été bien pire, alors non, désolée, ce n'est pas absolument pas comparable.

Si tu veux comparer les 10 000 morts par mois attribués au covid, aux 10 000 morts annuels de la grippe, va jusqu'au bout du raisonnement. L'an dernier, l'épidémie de grippe a duré 8 semaines et pas 52.

La grippe n'a pas l'air d'émouvoir grand monde mais c'est chaque année +10 000 morts malgré la vaccination et au niveau mondial, les décès covid correspondent aux décès d'une année "normale" de grippe.

30 000 morts "seulement" grâce à un confinement total. L'équivalent d'une année normale de grippe "seulement" mais au prix du confinement d'une grande partie de l'humanité, car sinon, sans ces mesures...
Mais continue à dire que c'est comme la grippe, hein, le ridicule ne tuant pas, tu ne risques rien.

Pas besoin de me faire dire des choses que je n'ai pas dites dans le but de tourner au ridicule ce que j'ai dit.

Je pense que le confinement était nécessaire et je n'ai à aucun moment dit que c'était comme la grippe.
Je pense que tout le monde s'accorde à dire que le covid19 est plus contagieux que la majorité des grippes.

Ce virus nous aura fait prendre des mesures qu'on ne prend pas pour d'autres épidémies.
Pour l'instant, d'un point de vue comptable, j'estime qu'on est bien loin du compte par rapport à la grippe sur la dernière décennie et pour laquelle les gens ne semblaient pas du tout concernés. Pourtant ces virus voyagent de la même manière. D'ailleurs, le virus de la grippe a du souci à se faire pour la saison suivante maintenant que les gens ont découvert les gestes barrière !

Et revanche, les conséquences liées au confinement seront sans doute bien plus dramatiques (et ça inclut aussi des vies, même si c'est très dur à chiffrer) que les morts immédiats que l'on peut compter à ce jour.

Paleoprof a écrit:Personnellement, je me dis que c'est maintenant qu'on se f... de nos g...., face au désastre économique, certains virent leur cuti beaucoup trop vite et radicalement face aux nombreuses incertitudes sur ce virus multiforme.

c'est lié justement...on fait n'importe quoi, on gère mal, on confine tout le monde et tout le pays parce qu'on a rien anticipé, on fout la trouille à tout le monde, du coup, catastrophe économique totale, et on est obligés de déconfiner en catastrophe....bref, du grand n'importe quoi...et en septembre, je parie qu'on se retrouve avec des classes à 30 avec protocole sanitaire allégé ou inexistant. Par la force des choses...

C'est intéressant quand on lit les discussions depuis un moment sur l'intérêt du confinement ca se divise en deux (comme toujours):
ceux qui voient à court terme mais pour qui il faut sauver des vies humaines avant tout, car la vie (même de quelqu'un de 80 ans) est sacré et de l'autre côté ceux qui voient à long terme mais qui préfère sauver l'Argent. La division civilisation/barbarie.

Mais en fait c'est une division très classique dans l'Histoire.

corisandiane a écrit:

Paleoprof a écrit:Personnellement, je me dis que c'est maintenant qu'on se f... de nos g...., face au désastre économique, certains virent leur cuti beaucoup trop vite et radicalement face aux nombreuses incertitudes sur ce virus multiforme.

c'est lié justement...on fait n'importe quoi, on gère mal, on confine tout le monde et tout le pays parce qu'on a rien anticipé, on fout la trouille à tout le monde, du coup, catastrophe économique totale, et on est obligés de déconfiner en catastrophe....bref, du grand n'importe quoi...et en septembre, je parie qu'on se retrouve avec des classes à 30 avec protocole sanitaire allégé ou inexistant. Par la force des choses...

Là je te rejoins !

Juste une question : pour la grippe, voit-on un nombre comparable d'hospitalisations ? Parce que pour le covid, ça me semble énorme, même encore aujourd'hui, non ?

13 morts aujourd'hui. J'espère qu'on reprendra en septembre comme si le coronavirus n'existait pas (car dans les faits il n'existe plus) mais je crains que les peurs deraisonnées (et déraisonnables) ne provoquent un protocole en septembre très, trop, prudent.

Catalunya a écrit:13 morts aujourd'hui. J'espère qu'on reprendra en septembre comme si le coronavirus n'existait pas (car dans les faits il n'existe plus) mais je crains que les peurs deraisonnées (et déraisonnables) ne provoquent un protocole en septembre très, trop, prudent.

Le coronavirus, comme la grippe, a l'air d'être en retrait en été mais il peut très bien revenir en force à l'automne, surtout si on relâche la pression sanitaire.
Alors, non il ne s'agit pas d'une peur déraisonnée !!

Bordel, 30000 personnes qui meurent, des gens qui vont garder des séquelles à vie, la moitié de l'Humanité confinée, qu'est-ce qu'il vous faut de plus ?

RaptorWill a écrit:C'est intéressant quand on lit les discussions depuis un moment sur l'intérêt du confinement ca se divise en deux (comme toujours):
ceux qui voient à court terme mais pour qui il faut sauver des vies humaines avant tout, car la vie (même de quelqu'un de 80 ans) est sacré et de l'autre côté ceux qui voient à long terme mais qui préfère sauver l'Argent.  La division civilisation/barbarie.

Mais en fait c'est une division très classique dans l'Histoire.

on peut aussi considérer que le confinement strict et la crise économique provoque des morts en pagaille...et c'est vrai...donc une vie est sacré, mais quelle que soit la décision que l'on prrend, des vies seront sacrifiées. Il reste à prendre celle qui en sauvera le plus. Pas sûre que le gouvernement ait pris la bonne...pas sure du tout.

RaptorWill a écrit:

Catalunya a écrit:13 morts aujourd'hui. J'espère qu'on reprendra en septembre comme si le coronavirus n'existait pas (car dans les faits il n'existe plus) mais je crains que les peurs deraisonnées (et déraisonnables) ne provoquent un protocole en septembre très, trop, prudent.

Le coronavirus, comme la grippe, a l'air d'être en retrait en été mais il peut très bien revenir en force à l'automne, surtout si on relâche la pression sanitaire.
Alors, non il ne s'agit pas d'une peur déraisonnée !!

Bordel, 30000 personnes qui meurent, des gens qui vont garder des séquelles à vie, la moitié de l'Humanité confinée, qu'est-ce qu'il vous faut de plus ?

d'ici quelques mois, on pourra analyser un peu plus ce qui s'est passé et les conséquences de tout ce qui s'est passé, les décisions qui ont été prises...on verra.

corisandiane a écrit:

RaptorWill a écrit:C'est intéressant quand on lit les discussions depuis un moment sur l'intérêt du confinement ca se divise en deux (comme toujours):
ceux qui voient à court terme mais pour qui il faut sauver des vies humaines avant tout, car la vie (même de quelqu'un de 80 ans) est sacré et de l'autre côté ceux qui voient à long terme mais qui préfère sauver l'Argent.  La division civilisation/barbarie.

Mais en fait c'est une division très classique dans l'Histoire.

on peut aussi considérer que le confinement strict et la crise économique provoque des morts en pagaille...et c'est vrai...donc une vie est sacré, mais quelle que soit la décision que l'on prrend, des vies seront sacrifiées. Il reste à prendre celle qui en sauvera le plus. Pas sûre que le gouvernement ait pris la bonne...pas sure du tout.

Beaucoup, beaucoup moins.
Sans confinement, sans geste barrière, sans masques on aurait eu au bas mot des centaines de milliers de mort en France.
Une crise économique ne provoque pas autant de morts et surtout une crise économique on peut s'en sortir l'Histoire l'a montré. Alors qu'une vie humaine on en a qu'une.

RaptorWill a écrit:

corisandiane a écrit:

RaptorWill a écrit:C'est intéressant quand on lit les discussions depuis un moment sur l'intérêt du confinement ca se divise en deux (comme toujours):
ceux qui voient à court terme mais pour qui il faut sauver des vies humaines avant tout, car la vie (même de quelqu'un de 80 ans) est sacré et de l'autre côté ceux qui voient à long terme mais qui préfère sauver l'Argent.  La division civilisation/barbarie.

Mais en fait c'est une division très classique dans l'Histoire.

on peut aussi considérer que le confinement strict et la crise économique provoque des morts en pagaille...et c'est vrai...donc une vie est sacré, mais quelle que soit la décision que l'on prrend, des vies seront sacrifiées. Il reste à prendre celle qui en sauvera le plus. Pas sûre que le gouvernement ait pris la bonne...pas sure du tout.

Beaucoup, beaucoup moins.
Sans confinement, sans geste barrière, sans masques on aurait eu au bas mot des centaines de milliers de mort en France.
Une crise économique ne provoque pas autant de morts et surtout une crise économique on peut s'en sortir l'Histoire l'a montré. Alors qu'une vie humaine on en a qu'une.

on n'en ssait absolument rien combien de morts on aurait eu...absolument rien. Quand au confinement et à la crise économique, on ne sait pas du tout non plus combien de morts ça va faire...crise de 2008: 500 000 à 1 million de morts par cancer, plus 13 000 suicides. Le confinement a déja provoqué des morts chez les malades chroniques, et les médecins craignent une surmortalité par cancer car détéctés trop tardivement...et les violences domestiques pendant le confinement...bref oui, des drames et des conséquences impossibles encore à chiffrer.

Le confinement a sauvé 60 000 vies, parait-il...on est loin des 250 000 morts que nous promettait fergusson...

corisandiane a écrit:

Enaeco a écrit:

henriette a écrit:

corisandiane a écrit:
Tu n'as jamais eu la grippe? Et bien, je t'assure que tu te traines comme un petit vieux pendant 3 semaines voire 1 mois...et oui, chaque année, il y a des jeunes qui sont hospitalisés voire qui en meurent..et pourtant, trés peu de gens se vaccinent contre cette maladie pourtant sérieuse. Comme quoi...et c'est 10 000 morts par an, aussi...

Heu, je ne sais pas si tu es au courant, mais là on en est à quasiment 30 000 morts en 3 mois seulement, donc 10 000 morts par mois, et encore, c'est au prix d'un confinement complet du pays pendant 2 mois, sinon le nombre de morts aurait été bien pire, alors non, désolée, ce n'est pas absolument pas comparable.

Si tu veux comparer les 10 000 morts par mois attribués au covid, aux 10 000 morts annuels de la grippe, va jusqu'au bout du raisonnement. L'an dernier, l'épidémie de grippe a duré 8 semaines et pas 52.

La grippe n'a pas l'air d'émouvoir grand monde mais c'est chaque année +10 000 morts malgré la vaccination et au niveau mondial, les décès covid correspondent aux décès d'une année "normale" de grippe.

ce que je veux dire, c'est que je ne supporte pas le matraquage médiatique que l'on a subi pour nous faire peur et nous faire accepter les mesures inouies de privation de liberté, pour que l'on ne se rebelle pas, alors que ce confinement strict et total absurde a été décidé dans l'urgence parce que le gouvernement n'a pas été fichu d'anticiper la crise...tous les joEt je suis quelqu'un qui a fait très attention bien avant le confinement

Spoiler:

, et qui continue de faire très attention.urs, on avait le droit au décompte macabre...hallucinant. Et anxiogène. Et maintenant, hop, fini, on nous dit ben non, finalement, les enfants ne risquent rien, faut les laisser se contaminer, faut alléger le protocole à l'école etc...mais franchement, vous ne vous dites pas qu'on s'est clairement f....de nos g....??

Oui, le décompte macabre était anxiogène, mais personne ne frappait à nos portes pour nous en informer. Je n'ai pas de télé et je m'en passe volontiers, mais si je l'avais eue j'aurais évité de subir le bulletin funèbre

Spoiler:

et je n'ai pas passé tout mon temps à chercher des infos sur le Web : je me suis contentée des infos essentielles qui étaient déjà par trop abondantes.

Spoiler:

Le matraquage médiatique est une évidence, mais on peut se préserver. S'il y a une leçon à tirer de cette période, c'est justement l'importance de se préserver de l'infodémie par tous les moyens : par exemple, en désactivant les notifications des journaux en ligne sur son smartphone

Spoiler:

; en évitant de clliquer sur les suggestions de YouTube concernant l'actualité ; en écoutant les infos à la radio plutôt qu'à la télé, grande responsable de la spectacularisation de l'épidemie et de la création de monstres dont le narcissisme a été centuplé par la très large couverture médiatique dont ils ont profité et profitent encore.

La Suède donne un exemple de bilan possible sans confinement.

Pour revenir au thème du fil de discussion : il n'y a pas une seule et même gestion de la crise sanitaire à l'EN. Il y a une telle disparité de situations qu'il serait impossible de trancher sur la manière de gérer le travail en classe après le déconfinement : des écoles ont rouvert, d'autres pas ; la continuité pédagogique se fait tant bien que mal ; et le protocole sanitaire byzantin s'applique différemment d'un bahut à un autre.

Jenny a écrit:La Suède donne un exemple de bilan possible sans confinement.

ils sont à moins de morts que la belgique, l'italie, l'espagne...et équivalent à la france....

La Suède a dix fois plus de morts que ses voisins proportionnellement et le bilan en maison de retraite est énorme.

Clecle78 a écrit:La Suède a dix fois plus de morts que ses voisins proportionnellement et le bilan en maison de retraite est énorme.

ses voisins n'ont pas confiné strictement...mais je compare avec les pays qui ont confiné strictement...et justement, ils ont moins de morts en proportion. Ceux qui en ont le plus c'est bien ceux qui ont pratiqué un confinement strict....

corisandiane a écrit:

RaptorWill a écrit:

corisandiane a écrit:

RaptorWill a écrit:C'est intéressant quand on lit les discussions depuis un moment sur l'intérêt du confinement ca se divise en deux (comme toujours):
ceux qui voient à court terme mais pour qui il faut sauver des vies humaines avant tout, car la vie (même de quelqu'un de 80 ans) est sacré et de l'autre côté ceux qui voient à long terme mais qui préfère sauver l'Argent.  La division civilisation/barbarie.

Mais en fait c'est une division très classique dans l'Histoire.

on peut aussi considérer que le confinement strict et la crise économique provoque des morts en pagaille...et c'est vrai...donc une vie est sacré, mais quelle que soit la décision que l'on prrend, des vies seront sacrifiées. Il reste à prendre celle qui en sauvera le plus. Pas sûre que le gouvernement ait pris la bonne...pas sure du tout.

Beaucoup, beaucoup moins.
Sans confinement, sans geste barrière, sans masques on aurait eu au bas mot des centaines de milliers de mort en France.
Une crise économique ne provoque pas autant de morts et surtout une crise économique on peut s'en sortir l'Histoire l'a montré. Alors qu'une vie humaine on en a qu'une.

on n'en ssait absolument rien combien de morts on aurait eu...absolument rien. Quand au confinement et à la crise économique, on ne sait pas du tout non plus combien de morts ça va faire...crise de 2008: 500 000 à 1 million de morts par cancer, plus 13 000 suicides. Le confinement a déja provoqué des morts chez les malades chroniques, et les médecins craignent une surmortalité par cancer car détéctés trop tardivement...et les violences domestiques pendant le confinement...bref oui, des drames et des conséquences impossibles encore à chiffrer.

Le confinement a sauvé 60 000 vies, parait-il...on est loin des 250 000 morts que nous promettait fergusson...

A quel endroit Ferguson a-t-il "promis" cela pour la France ? A ma connaissance, sa modélisation avant le confinement concernait le RU et les EU. De plus, une modélisation n'est pas une promesse, c'est un outil mathématique, fondé sur des bases les plus solides possibles à un moment où l'on en connait encore très peu sur le virus.

Les comparaisons avec la grippe sont également biaisées parce que la mortalité attribuée à la grippe est, en grande partie, évaluée par les statistiques de surmortalité (en général, on attribue 70 % de la surmortalité hivernale à la grippe).
Enfin, arrêtons aussi de comparer la mortalité de pays qui n'ont pas confiné avec ceux qui auraient confiné, pour en déduire que le confinement n'aurait servi à rien. La diffusion du Covid n'est pas homogène, donc certains pays, comme certaines régions, ont connu une mortalité bien plus faible, d'abord parce qu'ils n'ont pas eu une circulation comparable (mais je rappelle que la Suède a plus de décès que la France par habitant, désormais...).

Mais tout ceci est hors sujet ici...

corisandiane a écrit:

Clecle78 a écrit:La Suède a dix fois plus de morts que ses voisins proportionnellement et le bilan en maison de retraite est énorme.

ses voisins n'ont pas confiné strictement...mais je compare avec les pays qui ont confiné strictement...et justement, ils ont moins de morts en proportion. Ceux qui en ont le plus c'est bien ceux qui ont pratiqué un confinement strict....

Spoil géographique: la Suède c'est un immense pays du point de vue géographique mais un nain au niveau de la démographie.
C'est à prendre en compte avant de comparer ce qui n'est pas comparable.

Les voisins de la Suède ont confiné justement ! Ça a créé pas mal de tensions avec eux.

Sikelia a écrit:Pour revenir au thème du fil de discussion : il n'y a pas une seule et même gestion de la crise sanitaire à l'EN. Il y a une telle disparité de situations qu'il serait impossible de trancher sur la manière de gérer le travail en classe après le déconfinement : des écoles ont rouvert, d'autres pas ; la continuité pédagogique se fait tant bien que mal ; et le protocole sanitaire byzantin s'applique différemment d'un bahut à un autre.

Exactement ! Ajoutons que cela change toutes les semaines, ce que je trouve de plus en plus difficile à gérer.

corisandiane a écrit:

Jenny a écrit:La Suède donne un exemple de bilan possible sans confinement.

ils sont à moins de morts que la belgique, l'italie, l'espagne...et équivalent à la france....

Il faut comparer avec les morts pour 100 000 habitants.
Une comparaison n’a aucun sens si tu compares les morts dans des pays aux populations très différentes.

Jenny a écrit:

corisandiane a écrit:

Jenny a écrit:La Suède donne un exemple de bilan possible sans confinement.

ils sont à moins de morts que la belgique, l'italie, l'espagne...et équivalent à la france....

Il faut comparer avec les morts pour 100 000 habitants.
Une comparaison n’a aucun sens si tu compares les morts dans des pays aux populations très différentes.

j'ai comparé les morts par million d'habitants justement
1 belgique 2 italie 3 espagne 4 suède 5 france presque équivalent à la suède (440 vs 436)...