Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale

Topic provisoirement verrouillé.

Je précise que ce n'est pas à cause du dernier message.

Topic rouvert.

Danska a écrit:Si, ça fait trois fois qu'il est posté dans deux fils différents

(ce n'est pas une critique, ces fils vont beaucoup trop vite pour tout lire à moins d'y passer sa journée)

je me disais bien que j'avais dû le louper...

ycombe a écrit:

celitian a écrit:Pas l'impression d'avoir vu cet article sur des cas dans un collège, je l'ai peut-être loupé.
https://www.google.com/amp/s/france3-regions.francetvinfo.fr/nouvelle-aquitaine/vienne/poitiers/chauvigny-rentree-scolaire-repoussee-apres-decouverte-quatre-cas-covid-19-au-college-gerard-philippe-1826652.amp

Quatre membres du personnel du collège Gérard-Philipe de Chauvigny ont été contaminés par le Covid-19 lors d'une journée de préparation de la rentrée qui s'est tenue dans l'établissement. La rentrée des élèves est reportée au mercredi 27 mai 2020 et les locaux vont être entièrement désinfectés.

Pas d'inquiétude, le départ est en vert et le virus va muter dans nuit de dimanche à lundi pour ne plus être contagieux dans les établissements scolaire et le devenir dans les transports en commun.

+1 ce qui démontre bien que la distanciation entre adultes est déjà difficile à respecter alors pour des jeunes...

@ Samagro, tu es aussi excessif que Quatremer que tu cites.

Tu parles de psychose, de délire pour décrire un point de vue différent du tien.

Lu sur Twitter à propos de l'affaire des contaminations de Chauvigny :

"JM Blanquer a dit qu'il n'y aurait pas de problèmes à la reprise. Il n'a pas parlé de la préparation de la reprise !"

Saramago a écrit:Comment prouver ne pas être un troll ?

Disons que lorsqu'un inconnu débarque et poste directement des propos polémiques dans le fil polémique, l'expérience parle : on pense immédiatement à un demeuré de troll qui a trouvé un moyen intelligent d'occuper sa soirée, parce que c'est ce qui se passe dans 99% des cas.
Mais on peut te laisser le bénéfice du doute : après tout, tu n'es peut-être qu'un prétentieux qui a tout vu, tout lu, tout vécu et croit tout savoir mieux que tout le monde, ça existe aussi.

Bonne nuit à tous.

Bonjour les Néos.

N'oubliez pas la courtoisie et de sourcer nos informations.

Il est toujours agréable de se faire appeler "demeuré" sans qu'il y ait la moindre critique sur le fond. En vrai, j'apprécie. On me demandait les sources des chiffres que j'avançais (âge médian de 84 ans, très peu de décès de moins de 65 ans, quasiment aucun dans le monde parmi les enfant), on les trouve très facilement en faisant une recherche : "profil type mort coronavirus". Le première résultat renvoie vers le site "sante.journaldesfemmes.fr" qui détaille une série de données provenant de Santé Publique France. Je trouve intéressant de devoir préciser ce genre de source extrêmement simple à trouver, cela renforce l'idée que les données précise sur les personnes vulnérables de cette maladie ne sont que très peu partagées et sont très souvent absente des réflexions sur notre comportement en société.

Enfin, j'avais précisé dans le premier post quelques noms de personnalités ayant le même avis et qui montre donc, en dépit d'un discours dominant hégémonique, que je ne suis pas le seul à avoir ce genre de réflexion. J'invite ceux qui douteraient de cette dernière assertion à faire un tour sur le site du Journal International de Médecine, il y a une petite recension de scientifiques et penseurs à contre courant.

J'insiste donc sans aucune prétention tant cela paraît une banalité : une action politique guidée par une peur irrationnelle est plus angoissante que celle qu'elle prétend combattre. Il doit y avoir des professeurs de philo par ici, qu'on se rappelle le biopolitique décrit par Foucault et le danger d'une société dirigée par des médecins. Nous ne sommes pas dans ce qu'il décrivait, nous sommes au-delà.

Bon sinon vous avez vu? Accident du travail dans la Vienne:
https://www.rtl.fr/actu/debats-societe/les-infos-de-6h-coronavirus-un-cluster-decouvert-dans-un-college-de-la-vienne-7800497766

Saramago a écrit:Il est toujours agréable de se faire appeler "demeuré" sans qu'il y ait la moindre critique sur le fond. En vrai, j'apprécie. On me demandait les sources des chiffres que j'avançais (âge médian de 84 ans, très peu de décès de moins de 65 ans, quasiment aucun dans le monde parmi les enfant), on les trouve très facilement en faisant une recherche : "profil type mort coronavirus". Le première résultat renvoie vers le site "sante.journaldesfemmes.fr" qui détaille une série de données provenant de Santé Publique France. Je trouve intéressant de devoir préciser ce genre de source extrêmement simple à trouver, cela renforce l'idée que les données précise sur les personnes vulnérables de cette maladie ne sont que très peu partagées et sont très souvent absente des réflexions sur notre comportement en société.

Les sources sont demandées à tous, justement pour qu'on n'ait pas à faire de recherche. Je ne vois pas pourquoi tu ferais exception.

Justement on se garde bien de nous dire comment s'est constitué ce cluster . Ont ils repecté les gestes barrière ? Si oui ça fait vraiment peur

Iphigénie a écrit:Bon sinon vous avez vu? Accident du travail dans la Vienne:
https://www.rtl.fr/actu/debats-societe/les-infos-de-6h-coronavirus-un-cluster-decouvert-dans-un-college-de-la-vienne-7800497766

Tu lâches l'expression "accident du travail" assez rapidement.
J'aimerais comprendre à quelle date ils se sont réunis, et à quelle date ils ont été malades : peut-on déjà envisager que la contamination ait eu lieu sur place parce qu'ils se sont rassemblés ? Concernant l'équipe de direction, réside-t-elle sur place, auquel cas ce sont des voisins ? Ont-ils partagé un apéro dix jours avant ?
Bref, je trouve que la conclusion est hâtive.

Clecle78 a écrit:Justement on se garde bien de nous dire comment s'est constitué ce cluster . Ont ils repecté les gestes barrière ? Si oui ça fait vraiment peur

Qui ça, "on" ? A te lire, c'est une dissimulation délibérée ?

pogonophile a écrit:

Iphigénie a écrit:Bon sinon vous avez vu? Accident du travail dans la Vienne:
https://www.rtl.fr/actu/debats-societe/les-infos-de-6h-coronavirus-un-cluster-decouvert-dans-un-college-de-la-vienne-7800497766

Tu lâches l'expression "accident du travail" assez rapidement.
J'aimerais comprendre à quelle date ils se sont réunis, et à quelle date ils ont été malades : peut-on déjà envisager que la contamination ait eu lieu sur place parce qu'ils se sont rassemblés ? Concernant l'équipe de direction, réside-t-elle sur place, auquel cas ce sont des voisins ? Ont-ils partagé un apéro dix jours avant ?
Bref, je trouve que la conclusion est hâtive.

Clecle78 a écrit:Justement on se garde bien de nous dire comment s'est constitué ce cluster . Ont ils repecté les gestes barrière ? Si oui ça fait vraiment peur

Qui ça, "on" ? A te lire, c'est une dissimulation délibérée ?

J'ai eu la même réflexion, il s'agit d'une équipe de direction, souvent logée sur place et qui a dû se croiser sur le lieu de travail même lors de la fermeture "pour assurer la continuité administrative", je ne vois pas ce que cela a de mystérieux.

C’est vrai on n’est jamais trop prudent - pour les responsabilités.

Clecle78 a écrit:Justement on se garde bien de nous dire comment s'est constitué ce cluster . Ont ils repecté les gestes barrière ? Si oui ça fait vraiment peur

C'est sorti dans la presse hier !
J'imagine que l'agence régionale de santé est en train d'investiguer.
Et les médias aussi.
Il est préférable que les médias n'inventent pas.
Les infos vont venir, je pense.

Je ne sais pas si c'est pertinent car il est difficile faire une comparaison avev la Tchéquie . Je trouvais ça néanmoins intéressant.

coronavirus - Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale - Page 34 080-0310

https://archiv.ihned.cz/c1-66754910-vetsina-zdravotniku-se-nenakazi-v-praci?fbclid=IwAR2f_jSs-MmLumgh8B4__gT6c7nAJyniJTm-ets9pcK5mTCort1NVHoViAk

Bonjour,
Je vais reprendre le chemin du collège le 18 mai et n’ayant pas encore eu d’informations de mon CDE, je me demande quelle organisation est prévue dans vos établissements pour les cours :
- cours de type « aide aux devoirs » avec les élèves : on aide les élèves à faire les devoirs données en travail à distance par leurs professeurs
- cours « normaux » où l’on travaille des points clés de sa discipline avec les élèves...
Car je ne sais pas si je dois préparer mes cours...
Merci de vos réponses
Ps: je viens de lire que Séoul n’ouvre ses écoles que la semaine prochaine alors qu’ils ont été touchés plus tôt que nous pas le virus...

Ce matin dans Le Monde
https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/05/10/deconfinement-blanquer-veut-que-chaque-enfant-retourne-a-l-ecole-au-moins-une-fois-avant-fin-mai_6039200_3244.html

EdithW a écrit:Ce matin dans Le Monde
https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/05/10/deconfinement-blanquer-veut-que-chaque-enfant-retourne-a-l-ecole-au-moins-une-fois-avant-fin-mai_6039200_3244.html

coronavirus - Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale - Page 34 Mornin10

Yazilikaya a écrit:Je ne sais pas si c'est pertinent car il est difficile faire une comparaison avev la Tchéquie . Je trouvais ça néanmoins intéressant.

https://archiv.ihned.cz/c1-66754910-vetsina-zdravotniku-se-nenakazi-v-praci?fbclid=IwAR2f_jSs-MmLumgh8B4__gT6c7nAJyniJTm-ets9pcK5mTCort1NVHoViAk

On est pas nombreux à lire le tchèque...

Pour ceux qui sont sur Facebook et qui s'intéressent aux chiffres d'un pays modèle, la page "Bienvenue en Corée du Sud" poste chaque jour les résultats officiels.
Ainsi dimanche 10 mai :

[Bilan Corée du Sud] - dimanche 10 mai, 10h Séoul

🦠 10 874 cas (+34 dont 8 importés)
🩹 9 610 guéris (+42)
256 morts (+0)
1 008 contaminés à l'instant T

663 886 contrôlés dont 642 884 négatifs, 10 128 en attente (+975)
2,36% de létalité
88,26% de guérison

Répartitions :
- Seoul(14)-Gyeonggi(6)-Incheon(3) : 23
- Daegu : 2
- Aéroport : 6
- Jeju : 1
- Chungcheong du Nord : 2

----------------------------------------------------
STATISTIQUES
Clusters :
- 75,66% à Daegu-Gyeongsang du Nord (8 227)
- 13,41% à Séoul-Gyeonggi-Incheon (1 458)
- 4,38% aux aéroports/ports (476)

Ratio Homme VS Femme : 40,74 VS 59,26

Ratio par âge :
- 20-29 ans : 27,57%
- 50-59 ans : 18,02%
- 40-49 ans : 13,26%
- 60-69 ans : 12,48%
- 30-39 ans : 10,85%

Taux de létalité par âge :
- > 80 ans : 25%
- 70-79 ans : 10,85%
- 60-69 ans : 2,73%

Cas graves et très graves : 5 / 18 (23)
- +80 ans : 2 / 7 (9)
- 70-79 ans : 1 / 7 (8)
- 60-69 ans : 1 / 2 (3)
- 50-59 ans : 1 / 0 (1)
- 40-49 ans : 0 / 2 (2)

Chaîne de transmission sur les deux dernières semaines :
- Cas importés : 73%
- Lien avec des cas importés : 0,8%
- Infection en hôpitaux : 3,3%
- Clusters : 15,6%
- Contacts avec des cas confirmés : 2,5%
- En cours d'identification : 4,9%

Notons que le pays (re)confine sérieusement depuis ce weekend car les cas repartent à la hausse et font craindre une 2e vague :
- 3 cas le 5 mai
- 2 cas le 6 mai
- 4 cas le 7 mai
- 12 cas le 8 mai
- 18 cas le 9 mai
- 34 cas le 10 mai.

Je trouve que c'est l'information importante justement qui permettra de savoir si les distances de sécurité et autres gestes barrière seront suffisants. Les médias (c'est le on dont je parle, ne vous sentez pas visés les chefs d'établissement) ne s'y intéressent absolument pas, c'est pourtant ce qu'on attendrait d'eux . Or on sait que dans pas mal de pays le mètre n'est pas du tout considéré comme suffisant. C'est peut être trop tôt en effet pour le savoir mais j'espère bien qu'on en saura plus rapidement.

Weldingo a écrit:Bonjour,
Je vais reprendre le chemin du collège le 18 mai et n’ayant pas encore eu d’informations de mon CDE, je me demande quelle organisation est prévue dans vos établissements pour les cours :
- cours de type « aide aux devoirs » avec les élèves : on aide les élèves à faire les devoirs données en travail à distance par leurs professeurs
- cours « normaux » où l’on travaille des points clés de sa discipline avec les élèves...
Car je ne sais pas si je dois préparer mes cours...
Merci de vos réponses
Ps: je viens de lire que Séoul n’ouvre ses écoles que la semaine prochaine alors qu’ils ont été touchés plus tôt que nous pas le virus...

Bonjour Weldingo,
Dans mon collège, un conseil pédagogique aura lieu en visio jeudi, et, entre-temps, chacun de nous fait remonter ses questions/souhaits/remarques à son représentant disciplinaire. La base néanmoins : nous conservons notre liberté pédagogique.
Pour ma part : je vais poursuivre le travail à distance exactement comme je le faisais jusqu'à présent. J'ai trouvé un bon rythme avec les élèves, je ne change rien.
En classe (je n'aurai pas forcément mes élèves uniquement) : je travaillerai l'écrit. D'abord, parce que cela aura manqué durant deux mois, d'autre part parce que, craintive, je ne compte pas, du moins dans un premier temps, faire parler les élèves qui n'auront pas de masques, et que je ne sais pas non plus comment je vais supporter le mien sur la longueur (port de lunettes donc buée).
Je verrai ensuite si je modifie cela. Je trouve difficile de se représenter la réalité de ce que seront ces temps de présence tant que je ne l'aurai pas vu.
Vous ne pouvez pas échanger via l'ENT avec vos collègues ? Chez nous, on le fait beaucoup (trop Very Happy

).
J'espère t'avoir aidée.

Saramago a écrit:Il est toujours agréable de se faire appeler "demeuré" sans qu'il y ait la moindre critique sur le fond. En vrai, j'apprécie. On me demandait les sources des chiffres que j'avançais (âge médian de 84 ans, très peu de décès de moins de 65 ans, quasiment aucun dans le monde parmi les enfant), on les trouve très facilement en faisant une recherche : "profil type mort coronavirus". Le première résultat renvoie vers le site "sante.journaldesfemmes.fr" qui détaille une série de données provenant de Santé Publique France. Je trouve intéressant de devoir préciser ce genre de source extrêmement simple à trouver, cela renforce l'idée que les données précise sur les personnes vulnérables de cette maladie ne sont que très peu partagées et sont très souvent absente des réflexions sur notre comportement en société.

Enfin, j'avais précisé dans le premier post quelques noms de personnalités ayant le même avis et qui montre donc, en dépit d'un discours dominant hégémonique, que je ne suis pas le seul à avoir ce genre de réflexion. J'invite ceux qui douteraient de cette dernière assertion à faire un tour sur le site du Journal International de Médecine, il y a une petite recension de scientifiques et penseurs à contre courant.

J'insiste donc sans aucune prétention tant cela paraît une banalité : une action politique guidée par une peur irrationnelle est plus angoissante que celle qu'elle prétend combattre. Il doit y avoir des professeurs de philo par ici, qu'on se rappelle le biopolitique décrit par Foucault et le danger d'une société dirigée par des médecins. Nous ne sommes pas dans ce qu'il décrivait, nous sommes au-delà.

Monsieur, face à une situation qui nous dépasse tous, il semble que le principe de précaution soit absolument nécessaire !
Il est toujours aisé de prétendre savoir ou de se poser en tant que moralisateur, la plus grande difficulté aujourd'hui est de reconnaitre que l'on ne sait rien... et c'est le cas du monde entier aujourd'hui, on ne sait quasiment rien de ce virus.
Vouloir rassurer les gens est une chose, leur mentir en est une autre ... et comme actuellement, personne ne veut reconnaitre qu'on ne sait pas réellement à quoi on fait face (la preuve ne est, une information donnée la veille est contredite le lendemain, à nouveau contredite une semaine après ...).

Du coup, on nous assene de chiffres qui sont sensés se vouloir plus rassurants les uns que les autres, mais en prenant un peu de recul, on sait très bien que les chiffres ne disent que ce qu'on veut leur faire raconter : c'est le principe des statistiques. Lorsqu'on nous donne ces chiffres, on ne nous donne pas la totalité du contexte du calcul.

Pour illustrer un peu, je prendrais cette exemple qui montre à quel point tout cela peut être carricatural :
imaginons que 20% des accidents de la route sont dus à l'alcool, cela nous dit que 80% des accidents sont dus ... à des buveurs d'eau. Statistiquement, il est plus dangereux de rouler en ayant bu de l'eau.
Comme je l'ai dit, c'est carricatural, mais si on ne donne pas tous les paramètres utilisés pour ces calculs, les statistiques ne racontent que ce qu'on veut leur faire dire.

Ne sachant rien au sujet de ce virus, je préfère qu'on en fasse trop que pas assez...

RaptorWill a écrit:

Yazilikaya a écrit:Je ne sais pas si c'est pertinent car il est difficile faire une comparaison avev la Tchéquie . Je trouvais ça néanmoins intéressant.

https://archiv.ihned.cz/c1-66754910-vetsina-zdravotniku-se-nenakazi-v-praci?fbclid=IwAR2f_jSs-MmLumgh8B4__gT6c7nAJyniJTm-ets9pcK5mTCort1NVHoViAk

On est pas nombreux à lire le tchèque...

On peut néanmoins deviner que c'est une répartition par professions (profesi) et que les pedagogové, ce sont les enseignants.

Yazilikaya a écrit:Je ne sais pas si c'est pertinent car il est difficile faire une comparaison avev la Tchéquie . Je trouvais ça néanmoins intéressant.

https://archiv.ihned.cz/c1-66754910-vetsina-zdravotniku-se-nenakazi-v-praci?fbclid=IwAR2f_jSs-MmLumgh8B4__gT6c7nAJyniJTm-ets9pcK5mTCort1NVHoViAk

Intérêt très relatif quand on ne comprend pas la langue...