Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale

Shajar a écrit:
Techniquement, nous mettons une "note de 3e trimestre" qui est la moyenne des 2 premiers plus un bonus en fonction du "parcours global de l'élève". Cette "note de 3e trimestre" ne peut pas être inférieure aux moyennes des 2 premiers, donc toutes les notes que nous aurions pu mettre avant le confinement sont annulées. Sans compter que j'ai la ferme impression que nos chefs ont remonté des notes sans nous le dire, car leurs calculs ne correspondent pas à ceux faits avec les élèves.

La manipulation que tu décris me semble techniquement possible, mais très limite. D'une part, notre direction affirme qu'aucune note mise pendant le confinement ne peut être prise en compte, même sous forme de bonus, alors qu'elle l'avait envisagé. D'autre part, chaque enseignant reste souverain quant au notes attribuées à un trimestre donné, et il me semble délicat de lui demander d'"annuler" des notes mises avant le confinement.

Un conseil de classe du troisième trimestre doit par ailleurs administrativement avoir lieu. (Chez nous, la direction demande même à les faire en présentiel "compte tenu des enjeux", ce qui me semble tout sauf prioritaire vu précisément le peu de poids qu'ils auront dans le contexte actuel. La visioconférence m'aurait paru très suffisante.) Un CDE qui s'amuserait à modifier les notes d'un bulletin avant le conseil ou pire après irait je pense à la faute.

Les masques pour les enseignants ne sont toujours pas arrivés. Et chez vous?

Flo44 a écrit:Les masques pour les enseignants ne sont toujours pas arrivés. Et chez vous?

Rien ici. Mais comme on est en rouge...

Pareil.
On "a le temps" maintenant.
Si on reprend...

Pas de souci ! Le ministre a dit sur France Inter qu'ils allaient arriver... Quand ? On verra. C'est sûr ils seront certainement livrés samedi ou dimanche pour ouvrir lundi !

nc33 a écrit:

celitian a écrit:... qui sont très énervés de voir certains l'avoir alors qu'ils ne fichent rien depuis deux ans.

S'ils ne fichent rien mais que les notes sont correctes quand même...

Ben oui mais dans certains BTS, il y a des CCF en BTS2 donc là, aucune note, et tu as aussi des épreuves écrites qui ne portent que sur le programme de BTS1 et là, les notes de BTS1 ne sont pas prises dans le contrôle continu, plus les oraux qui ne sont pas distingués dans les moyennes.

Et si tu ajoutes la bienveillance tout au long de l'année de certains collègues, tu arrives à un examen obtenu par des élèves qui n'ont rien fichu depuis deux ans.

Flo44 a écrit:Les masques pour les enseignants ne sont toujours pas arrivés. Et chez vous?

Aucune idée, nous n'avons aucune nouvelle de notre CDE depuis la rentrée, et nous sommes en zone verte...

gnafron2004 a écrit:

Flo44 a écrit:Les masques pour les enseignants ne sont toujours pas arrivés. Et chez vous?

Aucune idée, nous n'avons aucune nouvelle de notre CDE depuis la rentrée, et nous sommes en zone verte...

Chez nous, oui. Ceux de la semaine dernière n'étaient pas terribles avec des élastiques très fragiles, on va voir si les nouveaux sont mieux.

Danska a écrit:

zoupinette a écrit:

Sphinx a écrit:Ben oui, j'ai écrit six mois, zoupinette, pas six mois par an

Je vous remercie mais j’avais bien compris.
14 semaines de classe en moins dans une scolarité, cela ne change donc  rien. Me voilà soulagé.
Je vais donc reprendre l’année prochaine sans tenir compte de la période de confinement.  
Je vais donc dire  à mes collègues que leurs élèves auront le même niveau.
etc etc
Mais je suis hors-sujet, j’arrête là.
Pour autant, je pense que les écoles auraient pu rester fermées jusqu’en septembre.

A l'échelle d'une scolarité, non, 14 semaines de cours ne changent pas grand-chose. Ou sinon, il faut renoncer à travailler avec les élèves qui ont eu le malheur d'avoir la prof partie en congé mat' pendant 4 mois sans être remplacée, le collègue parti à la retraite sans remplacement non plus, le contractuel recruté à l'arrache et propulsé devant les élèves sans avoir la moindre idée du programme, le stagiaire qui a fait n'importe quoi avant de démissionner en milieu d'année, l'élève hospitalisé en milieu d'année suite à une maladie ou à un accident, ou tout simplement ceux qui n'ont pas eu de bol et se sont tapés la même année deux semaines de neige, trois de grèves, une de voyage scolaire, etc.

Et encore, la situation est nettement moins problématique cette fois, puisque les élèves sérieux et motivés ont pu continuer à travailler globalement. Il faut peut-être rappeler à nouveau qu'on n'est pas en vacances en ce moment et que leur scolarité n'est pas interrompu.

On va faire comme d'habitude en septembre : on va s'adapter. Alléger nos cours au maximum pour rattraper ce qui aurait due être fait cette année, zapper certains points non essentiel, accélérer un peu... Pas drôle, pas confortable, mais ça se fait. Ce qui m'inquiète beaucoup plus, c'est de savoir comment on va faire si la rentrée de septembre continue dans les mêmes conditions : quatre mois perdus, ce n'est pas grave (sauf à certains niveaux clés comme le CP) ; si ça doit se prolonger sur le long terme, ça va être beaucoup plus problématique.

Je crois qu'il ne faut pas sous-estimer l'impact sur les plus fragiles.
En ce qui concerne les CP, il y aura des conséquences sur une génération. Je me souviens d'une collègue qui avait témoigné qu'une année, elle avait récupéré des élèves à qui ils avaient manqué plusieurs semaines et qui, clairement, étaient moins bons lecteurs l'année suivante.
J'ai eu beau chercher, je n'ai pas trouvé le chiffre exact mais avec 6,7 millions d'élèves scolarisés dans le primaire, il ne serait pas fou que 600000 par exemple soient en CP. Ceux qui n'auront pas eu la chance d'avoir des parents attentifs et une bonne connexion internet auront perdu quelque chose. C'est difficile d'appréhender les lacunes. La bonne question est : "Est-ce que ça se rattrapera ? "

Flo44 a écrit:Les masques pour les enseignants ne sont toujours pas arrivés. Et chez vous?

Je suis en lycée et des réunions sont prévues à partir de 18 mai : mon CDE nous demande d'arriver en portant nos propres masques (du gel sera néanmoins à notre disposition). J'en déduis que les masques ne sont pas arrivés et qu'ils risquent de ne pas l'être avant quelques temps ....

Nous sommes en zone rouge au collège, nous avons une réunion et visio conférence le 11. Et aucune nouvelle des masques mais peut-être sont-ils arrivés...

"le port d'un masque grand public est obligatoire dans toutes les situations où les règles de distanciation risquent de ne pas être respectées"
Or pour la pré-rentrée, on est entre adultes, ils vont donc mettre en avant, qu'entre adultes, on est tout à fait à même de respecter les distances de sécurité. Donc: aucune obligation de nous fournir un masque. Voilà, ils nous tiennent...

Leclochard a écrit:Je crois qu'il ne faut pas sous-estimer l'impact sur les plus fragiles.
En ce qui concerne les CP, il y aura des conséquences sur une génération. Je me souviens d'une collègue qui avait témoigné qu'une année, elle avait récupéré des élèves à qui ils avaient manqué plusieurs semaines et qui, clairement, étaient moins bons lecteurs l'année suivante.
J'ai eu beau chercher, je n'ai pas trouvé le chiffre exact mais avec 6,7 millions d'élèves scolarisés dans le primaire, il ne serait pas fou que 600000 par exemple soient en CP. Ceux qui n'auront pas eu la chance d'avoir des parents attentifs et une bonne connexion internet auront perdu quelque chose. C'est difficile d'appréhender les lacunes. La bonne question est : "Est-ce que ça se rattrapera ? "

Dis, ce serait bien de lire les messages jusqu'au bout : j'ai très exactement dit "quatre mois perdus, ce n'est pas grave (sauf à certains niveaux clés comme le CP)".

Oui, sur certains niveaux, c'est très problématique. MAIS ce n'est pas un drame pour tous les élèves, leur scolarité ne va pas en pâtir durablement et on ne va pas créer une génération d'ignares pour quelques semaines de cours en moins.

Pour le dire autrement, il y a un juste milieu entre "osef, on s'en fout, ça ne changera rien pour personne " et "OMG, la vie de cette génération d'élèves est fichue ! "


(et si on parle des élèves les plus fragiles, il y aurait beaucoup à dire sur les politiques du zéro redoublement, passage en 2nde générale pour tout le monde, passage en 1ère pour tout le monde, etc., qui ont fait considérablement plus de dégâts que tous les virus réunis à mon sens.)

kai002 a écrit:"le port d'un masque grand public est obligatoire dans toutes les situations où les règles de distanciation risquent de ne pas être respectées"
Or pour la pré-rentrée, on est entre adultes, ils vont donc mettre en avant, qu'entre adultes, on est tout à fait à même de respecter les distances de sécurité. Donc: aucune obligation de nous fournir un masque. Voilà, ils nous tiennent...

A mon avis ça va plus loin que ça. Si une école ne peux assurer la distanciation sociale et les règles d'hygiène alors elle ne peux ouvrir. Donc si elle est ouverte c'est que tout est bon, donc il n'y a pas à mettre de masque.

Ici zone rouge mais réunion en présentiel vendredi prochain, le 15 (on se demande pourquoi, enfin si... pour préparer la suite...) mais pas de masques. On peut venir avec les nôtres si on veut (faut-il encore en avoir...). Le réfectoire sera aménagé pour se conformer aux règles de distanciation sociale...

Danska a écrit:
Dis, ce serait bien de lire les messages jusqu'au bout : j'ai très exactement dit "quatre mois perdus, ce n'est pas grave (sauf à certains niveaux clés comme le CP)".

La génération du printemps 68 qui a vécu un énorme bouleversement scolaire de manière générale n'en est pas devenue ignare.

Heu, certes, c'est d'ailleurs bien ce que j'ai dit, sous une autre formulation...

LouisBarthas a écrit:

Danska a écrit:
Dis, ce serait bien de lire les messages jusqu'au bout : j'ai très exactement dit "quatre mois perdus, ce n'est pas grave (sauf à certains niveaux clés comme le CP)".

La génération du printemps 68 qui a vécu un énorme bouleversement scolaire de manière générale n'en est pas devenue ignare.

Je comprends qu'on compare 2020 à 1968 pour les bouleversements et la période de cours compliqués. Mais bon, ça s'arrête là. L'école de 68 est quand même très différente de celle de 2020. Pas autant d'enfants, pas même regard sur la profession, pas de "passage dans la classe supérieure" validé automatiquement. 
Je ne dis pas que ça va faire une génération d'ignares  (les scolaires s'en sortiront de toute façon) mais pour les élèves décrochés ou en voie de décrochement, ça va faire très mal. Je bosse dans un collège où les élèves n'ont souvent pas de cours de maths pendant des mois voire des cours perlés sur une année entière. C'est donc compliqué en maths mais ça concerne une matière. Là, ça concerne toutes les matières. On n'est pas même pas sûre d'un retour à la "normale" en septembre. Objectivement, je suis inquiète pour de nombreux élèves. Pour leur orientation, pour leur avenir scolaire et social.

kai002 a écrit:"le port d'un masque grand public est obligatoire dans toutes les situations où les règles de distanciation risquent de ne pas être respectées"
Or pour la pré-rentrée, on est entre adultes, ils vont donc mettre en avant, qu'entre adultes, on est tout à fait à même de respecter les distances de sécurité. Donc: aucune obligation de nous fournir un masque. Voilà, ils nous tiennent...

j'ai le même raisonnement que toi. Le protocole est écrit de telle manière que la pénurie de masques peut être gérée dans une relative quiétude.

Leclochard a écrit:

Danska a écrit:

zoupinette a écrit:

Sphinx a écrit:Ben oui, j'ai écrit six mois, zoupinette, pas six mois par an

Je vous remercie mais j’avais bien compris.
14 semaines de classe en moins dans une scolarité, cela ne change donc  rien. Me voilà soulagé.
Je vais donc reprendre l’année prochaine sans tenir compte de la période de confinement.  
Je vais donc dire  à mes collègues que leurs élèves auront le même niveau.
etc etc
Mais je suis hors-sujet, j’arrête là.
Pour autant, je pense que les écoles auraient pu rester fermées jusqu’en septembre.

A l'échelle d'une scolarité, non, 14 semaines de cours ne changent pas grand-chose. Ou sinon, il faut renoncer à travailler avec les élèves qui ont eu le malheur d'avoir la prof partie en congé mat' pendant 4 mois sans être remplacée, le collègue parti à la retraite sans remplacement non plus, le contractuel recruté à l'arrache et propulsé devant les élèves sans avoir la moindre idée du programme, le stagiaire qui a fait n'importe quoi avant de démissionner en milieu d'année, l'élève hospitalisé en milieu d'année suite à une maladie ou à un accident, ou tout simplement ceux qui n'ont pas eu de bol et se sont tapés la même année deux semaines de neige, trois de grèves, une de voyage scolaire, etc.

Et encore, la situation est nettement moins problématique cette fois, puisque les élèves sérieux et motivés ont pu continuer à travailler globalement. Il faut peut-être rappeler à nouveau qu'on n'est pas en vacances en ce moment et que leur scolarité n'est pas interrompu.

On va faire comme d'habitude en septembre : on va s'adapter. Alléger nos cours au maximum pour rattraper ce qui aurait due être fait cette année, zapper certains points non essentiel, accélérer un peu... Pas drôle, pas confortable, mais ça se fait. Ce qui m'inquiète beaucoup plus, c'est de savoir comment on va faire si la rentrée de septembre continue dans les mêmes conditions : quatre mois perdus, ce n'est pas grave (sauf à certains niveaux clés comme le CP) ; si ça doit se prolonger sur le long terme, ça va être beaucoup plus problématique.

Je crois qu'il ne faut pas sous-estimer l'impact sur les plus fragiles.
En ce qui concerne les CP, il y aura des conséquences sur une génération. Je me souviens d'une collègue qui avait témoigné qu'une année, elle avait récupéré des élèves à qui ils avaient manqué plusieurs semaines et qui, clairement, étaient moins bons lecteurs l'année suivante.
J'ai eu beau chercher, je n'ai pas trouvé le chiffre exact mais avec 6,7 millions d'élèves scolarisés dans le primaire, il ne serait pas fou que 600000 par exemple soient en CP. Ceux qui n'auront pas eu la chance d'avoir des parents attentifs et une bonne connexion internet auront perdu quelque chose. C'est difficile d'appréhender les lacunes. La bonne question est : "Est-ce que ça se rattrapera ? "

Il y a un discours que le gouvernement aurait pu tenir, c'est celui-ci :
Nous remercions les professeurs d'avoir réussi à enseigner le moins mal possible dans des conditions techniquement et humainement contraires à ce qu'enseigner veut dire. Nous vous demandons la poursuite de cet effort.

Mais nous avons trois publics scolaires qui doivent rentrer, et seulement ces trois-là
-les élèves en CP, parce que les spécialistes nous le disent, c'est ce niveau-là qui ne souffre pas de manque.
-les élèves en danger moral parce que chez eux, ils endurent des combats empêchant de se mettre à un travail scolaire.
-les élèves en danger social parce qu'ils n'ont pas les moyens techniques permettant de suivre à distance.

Nous rouvrirons l'école seulement à ces élèves là. Aux autres, retrouver les murs de l'école est sans objet :
-l'école apprend à s'ouvrir à autrui, ce qui s'oppose à la logique du contrôle permanent de soi comme danger potentiel ou cible potentielle : un enfant ne peut pas passer sa journée, et moins encore à l'école, à apprendre à avoir peur de lui et des autres.
-l'école reçoit beaucoup de monde, or sanitairement, elle ne pourrait pas ouvrir à assez d'élèves pour permettre à l'écrasante majorité des parents de retourner travailler.

À ces parents et à ses élèves qui ont pu et peuvent vivre la scolarité à distance, nous assurerons des moyens financiers pour faire garder les enfants ou avoir les moyens de rester à les garder jusqu'aux dates habituelles de congé scolaire. L'éducation des enfants en temps de crise est une charge pour la nation, pas pour l'école qui doit se limiter pour l'heure à l'instruction. Pour ce temps d'éducation entièrement à la charge des parents, nous affecterons les moyens financiers nécessaires aux familles.

Les examens écrits auront lieu, on n'y parle pas  et les salles d'examen prévoient une distanciation, même en temps ordinaire. Les plus grands pourront ainsi valoriser le travail qu'ils ont poursuivi. Mais les épreuves seront des sujets comprenant des choix suffisamment vastes pour que chacun y trouve un exercice portant sur ce qui lui a été enseigné avant avril. Les épreuves orales sont annulées, elles seront reportées à septembre pour les élèves ayant des résultats insuffisants aux seuls écrits.

Nous avons besoin d'école mais nous devons vivre sans y aller encore jusqu'à ce que les résultats sanitaires soient comparables à ceux de la Corée du Sud, qui ressemble à la France par sa population, l'importance donnée à son école, et son niveau de vie. Or la Corée du Sud ne rouvre ses écoles que 3 semaines après avoir enregistré zéro mort sur son sol. Cela nous mène, parce que nous avons été bien plus sévèrement atteints, au moins jusque juillet. Si nous restons patients comme les Coréens, alors, comme eux, nous pourrons préparer la suite avec une plus grande sérénité.

Madame-de-Pierre a écrit:

kai002 a écrit:"le port d'un masque grand public est obligatoire dans toutes les situations où les règles de distanciation risquent de ne pas être respectées"
Or pour la pré-rentrée, on est entre adultes, ils vont donc mettre en avant, qu'entre adultes, on est tout à fait à même de respecter les distances de sécurité. Donc: aucune obligation de nous fournir un masque. Voilà, ils nous tiennent...

A mon avis ça va plus loin que ça. Si une école ne peux assurer la distanciation sociale et les règles d'hygiène alors elle ne peux ouvrir. Donc si elle est ouverte c'est que tout est bon, donc il n'y a pas à mettre de masque.

Il faut quand même différencier les réunions entre adultes (pour lesquelles, effectivement, rien n'est prévu) et la reprise avec élèves ou le protocole va plus loin qu'un simple "si elle est ouverte c'est qu'il n'y a pas besoin de masque"

Le port d’un masque «grand public» est obligatoire dans toutes les situations où les règles de de distanciation risquent de ne pas être respectées. C’est notamment le cas des personnels intervenant auprès des plus jeunes ou d’élèves à besoins éducatifs particuliers, pendant la circulation au sein de la classe ou de l’établissement, ou encore pendant la récréation. Il est recommandé dans toutes les autres situations.

Ce que cela m’énerve ce pseudo consensus sur les élèves de CP: cela n'entachera pas la scolarité ..... sauf les CP, les élèves ne perdent rien......sauf les CP, c'est pas grave.......sauf pour les CP. Les spécialistes ils disent quoi ? Parce que moi j'enseigne justement aux CP. Alors oui, ils apprennent moins bien chez eux qu'à l'école pour la plupart MAIS en mars ils sont presque tous lecteurs, le programme en mathématique est couvert. Les mois qui suivent ne servent pas à rien, mais comme pour les autres niveaux permettent un renforcement. j'insiste comme pour les autres niveaux. Le programme de CE1 est très lourd. Les mois manquants seront tout aussi préjudiciable (ou aussi peu selon ce que l'on pense). Mais arrêtez de penser que le CP est une classe complétement à part. Du grand public je peux comprendre mais venant des enseignants !Il y a un énorme travail en amont et en aval (attention, ce que je dis ne correpond pas il faut apprendre à lire jusqu'en CE2). Je suis beaucoup plus inquiète sur mes futurs élèves actuellement en GS que mes élèves qui passeront en CE1.

Audrey a écrit:Je croyais que tous les gens présentant des symptômes devaient être testés dans l'optique du déconfinement?
Ma soeur, dont son médecin est sûr qu'elle est covid+, est confinée chez elle depuis hier, et son bilan sanguin n'est pas assez critique pour qu'elle soit hospitalisée (elle est juste sous la limite): elle ne sera donc pas testée.

Pas testée, pas comptabilisée donc, et dans un département classé orange, le Loir-et-Cher, qui va certainement passer vert fingers in the nose grâce à un décompte de cas aussi foireux que celui-là...

Je suis en colère.

Olivier Véran a dit que dans ce cas il fallait appeler le numéro vert pour faire remonter les problèmes au ministère. Elle peut peut-être le faire?
Si actuellement ils ne sont toujours pas capable de tester les cas suspects (si le médecin est certain, ça devrait être suffisant!), comment garantiront-ils que toutes les ordonnances des généralistes sont honorées. Il a pourtant dit clairement que c'était une des conditions indispensables pour le déconfinement.

celitian a écrit:Et si tu ajoutes la bienveillance tout au long de l'année de certains collègues, tu arrives à un examen obtenu par des élèves qui n'ont rien fichu depuis deux ans.

Ces étudiants auraient-ils obtenu leur BTS en temps normal ?

kai002 a écrit:"le port d'un masque grand public est obligatoire dans toutes les situations où les règles de distanciation risquent de ne pas être respectées"
Or pour la pré-rentrée, on est entre adultes, ils vont donc mettre en avant, qu'entre adultes, on est tout à fait à même de respecter les distances de sécurité. Donc: aucune obligation de nous fournir un masque. Voilà, ils nous tiennent...

Dans toutes les entreprises le personnel aura un masque, mais pas chez nous?

Spoiler:

Sinon, vous allez aux réunions avec un mètre? C'est grand, un mètre en fait. Si j'y vais, j'apporte mon mètre en bois (pour mesurer le tissu).

maikreeeesse a écrit:Ce que cela m’énerve ce pseudo consensus sur les élèves de CP: cela n'entachera pas la scolarité  ..... sauf les CP, les élèves ne perdent rien......sauf les CP, c'est pas grave.......sauf pour les CP. Les spécialistes ils disent quoi ? Parce que moi j'enseigne justement aux CP. Alors oui, ils apprennent moins bien chez eux qu'à l'école pour la plupart MAIS en mars ils sont presque tous lecteurs, le programme en mathématique est couvert. Les mois qui suivent ne servent pas à rien, mais comme pour les autres niveaux permettent un renforcement. j'insiste comme pour les autres niveaux. Le programme de CE1 est très lourd. Les mois manquants seront tout aussi préjudiciable (ou aussi peu selon ce que l'on pense). Mais arrêtez de penser que le CP est une classe complétement à part. Du grand public je peux comprendre mais venant des enseignants !Il y a un énorme travail en amont et en aval (attention, ce que je dis ne correpond pas il faut apprendre à lire jusqu'en CE2). Je suis beaucoup plus inquiète sur mes futurs élèves actuellement en GS que mes élèves qui passeront en CE1.

OK j'enregistre, merci pour la leçon.