Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale

kioupsPBT a écrit:Pour le reste, j'ai déjà répondu.

Dame Tartine a écrit:

kioupsPBT a écrit:Pour le reste, j'ai déjà répondu.

En ce qui me concerne, je trouve justement les propos de Damasio très rationnels car je ne supporte plus le discours ambiant qui consiste à faire peur de manière démesurée et à infantiliser. Je ne nie pas pour autant qu'on est face à une menace et qu'il faut prendre des précautions mais je trouve qu'on est parfois dans un excès incroyable. Après chacun place le curseur où il le souhaite et voit midi à sa porte...

Damasio a écrit:on va simplement avoir une surmortalité de 5 % à 10 % en 2020 ?

Dame Tartine a écrit:C'est hélas la loi de l'offre et de la demande.

A part ça, les chaines complices du gouvernement préparent le terrain à une non levée de la réclusion le 11 mai et aux vacances dans les 100 km. Nous resterions ainsi enfermés plus longtemps que tous les autres pays si cela se fait. Bravo la France, bravo Macron et sa clique.

@CCastaner sur la probabilité d'un déconfinement le #11mai : "C'est notre objectif et nous allons l'atteindre, j'en suis convaincu."

#LeGrandJury sur #La26. pic.twitter.com/DsgENjnObh

— LCI (@LCI) May 3, 2020

chmarmottine a écrit:

Dame Tartine a écrit:C'est hélas la loi de l'offre et de la demande.

A part ça, les chaines complices du gouvernement préparent le terrain à une non levée de la réclusion le 11 mai et aux vacances dans les 100 km. Nous resterions ainsi enfermés plus longtemps que tous les autres pays si cela se fait. Bravo la France, bravo Macron et sa clique.

@CCastaner sur la probabilité d'un déconfinement le #11mai : "C'est notre objectif et nous allons l'atteindre, j'en suis convaincu."

#LeGrandJury sur #La26. pic.twitter.com/DsgENjnObh

— LCI (@LCI) May 3, 2020

kioupsPBT a écrit:Ah non, je ne considère pas que c'est erroné, je dis juste que 5 %, c'est énorme ! Pour le reste, j'ai déjà répondu.

DesolationRow a écrit:

kioupsPBT a écrit:Ah non, je ne considère pas que c'est erroné, je dis juste que 5 %, c'est énorme ! Pour le reste, j'ai déjà répondu.

Ouais, mais tu te rends compte on peut pas rouvrir les piscines. Alors 5 ou 10%, qu'est-ce que ça fait ?

DesolationRow a écrit:

kioupsPBT a écrit:Ah non, je ne considère pas que c'est erroné, je dis juste que 5 %, c'est énorme ! Pour le reste, j'ai déjà répondu.

Ouais, mais tu te rends compte on peut pas rouvrir les piscines. Alors 5 ou 10%, qu'est-ce que ça fait ?

DR, on pouvait se passer de ce genre de petite pique, je pense : il y a moyen d'argumenter sur le fond, ce serait plus constructif

Dame Tartine a écrit:

Ah ben si Castaner le dit, c'est que c'est vrai !
Le JT de la 2 (c'est pas une grande référence non plus mais bon) vient justement de s'ouvrir sur un possible recul du déconfinement. Il y a pléthore d'autres supports qui titrent là-dessus, mais si Castaner le dit, hein...

Selon le Journal du Dimanche, un report des élections municipales les 27 septembre et 4 octobre serait envisagé par le gouvernement. Il ne concernerait que les communes qui n'ont pas encore élu leur maire au premier tour soit près de 5 000. 

DesolationRow a écrit:Ce n'est sans doute pas faux. Mais je trouve odieux le "5 à 10% de surmortalité, ça va hein", que ce soit chez Damasio ou ici.

Dame Tartine a écrit:

chmarmottine a écrit:

Dame Tartine a écrit:C'est hélas la loi de l'offre et de la demande.

A part ça, les chaines complices du gouvernement préparent le terrain à une non levée de la réclusion le 11 mai et aux vacances dans les 100 km. Nous resterions ainsi enfermés plus longtemps que tous les autres pays si cela se fait. Bravo la France, bravo Macron et sa clique.

Lien devenu illisible

Ah ben si Castaner le dit, c'est que c'est vrai !
Le JT de la 2 (c'est pas une grande référence non plus mais bon) vient justement de s'ouvrir sur un possible recul du déconfinement. Il y a pléthore d'autres supports qui titrent là-dessus, mais si Castaner le dit, hein...

kioupsPBT a écrit:

Dame Tartine a écrit:

Ah ben si Castaner le dit, c'est que c'est vrai !
Le JT de la 2 (c'est pas une grande référence non plus mais bon) vient justement de s'ouvrir sur un possible recul du déconfinement. Il y a pléthore d'autres supports qui titrent là-dessus, mais si Castaner le dit, hein...

Tu vois, tu entretiens ta propre psychose. Quand il y a des choses positives, tu ne les vois pas. Et pour le possible recul de déconfinement, on le sait depuis que la date du 11 mai a été décidée. "Si les conditions le permettent..."

Dame Tartine a écrit:

RogerMartin a écrit:

Dame Tartine a écrit:

RogerMartin a écrit:Ben c'est certain qu'en n'y connaissant rien, c'est plus facile de développer une pensée.

Tu as lu ? Visiblement pas.

Je l'avais lu, j'aime bien Damasio. Mais l'argument "il ne vaut mieux pas être scientifique pour réfléchir à un problème dans son ensemble", ça me fait rigoler. C'est exactement ce qu'il y a derrière les stupidités d'annonces de déconfinement au doigt mouillé ou de réouverture des écoles pour le principe, et là ça vous fait hurler, à juste titre.

Mais n'importe quoi ! Tu extrapoles et tu déformes. Cela ne te gène pas ? Ma remarque porte le fait qu'il analyse en globalité la gestion de la crise et que c'est bien d'avoir un point de vue qui n'est pas ultra centré sur l'aspect scientifique et chiffré. En quoi est-ce un problème ? J'ai horreur qu'on déforme mes propos.

Flo44 a écrit:À propos des plages et des forêts : dans un premier temps, j'ai trouvé ça idiot. Mais j'ai en tête les plages de l'Atlantique, où on n'est jamais très serrés. Si on regarde les plages de Méditerrannée, ça peut être très différent. Pareil pour les forêts : il est idiot d'empêcher d'aller dans certaines forêt, où on ne  croise pas grand monde sur les chemins, même en plein été, même le week-end. Mais dans la forêt à côté de chez moi, il n'y a qu'un seul sentier, et le 15 mars ma fille qui était allée se dégourdir les jambes m'a dit qu'elle était obligée de s'arrêter sans arrêt pour croiser d'autres promeneurs. Dans ces conditions, il est normal de l'interdire.
Idéalement, il faudrait soit pouvoir contrôler les entrées, mais à part dans une petite forêt totalement urbaine, c'est matériellement impossible, soit réglementer localement... je pense que la fermeture des plages est faite aussi pour dissuader les migrations d'urbains, comme on en a vu mi-mars.
Pour les parcs, je trouve ça triste aussi. On pourrait mettre des systèmes de comptage pour limiter le nombre de personnes, ou, plus simple, laisser une entrée avec une personne qui autoriserait l'entrée d'un certain nombre de personnes toutes les 1/2 heures, avec soit un système de ticket, soit des priorités (enfants, personnes âgées...)

DesolationRow a écrit:Ce n'est sans doute pas faux. Mais je trouve odieux le "5 à 10% de surmortalité, ça va hein", que ce soit chez Damasio ou ici.

fifi51 a écrit:Je me pose la question si cela n'a pas un effet délétère. Ce que je constate, en Europe, c'est que les pays qui ont appliqué les mesures les plus strictes sont également ceux qui ont le plus de décès. Il y a une pseudo corrélation intuitive qui justifie les mesures strictes par le plus grand nombre de décès. Mais on est peut aussi se poser la question si ces mesures n'ont pas un facteur aggravant sur le plan sanitaire, ou peut-être qu'il n'y a pas de rapport entre les 2.
A mon sens, on devrait les ouvrir sans restrictions.

barèges a écrit:
Le chaud, le froid... Parfait
- pour déstabiliser, inquiéter, faire culpabiliser
- puis manipuler comme on veut un peuple aux abois.
On dirait presque qu'ils ont eu des cours. Et puis on se pose un peu et on subodore que c'est juste de la bêtise et une communication totalement incontrôlée, on en vient presque à l'espérer.
Laisser penser le plus noir pour que le gris passe crème après, ça a même un nom, "la porte-au-nez". Il y a un petit livre jouissif là-dessus que beaucoup connaissent sans doute, Le petit traité de manipulation à l'usage des honnêtes gens (R.V. Joule, J.L.Beauvois).
Si le 11 ils nous annonce qu'on déconfine mais avec des tas de petites restrictions minables pas annoncées il y a une semaine, on applaudira en saluant la bonté et l'humanité de l'exécutif. On leur enverra des petits cœurs tout mignons sur Twitter non, quand même pas, l'indécence a des limites

Flo44 a écrit:À propos des plages et des forêts : dans un premier temps, j'ai trouvé ça idiot. Mais j'ai en tête les plages de l'Atlantique, où on n'est jamais très serrés. Si on regarde les plages de Méditerrannée, ça peut être très différent.

DesolationRow a écrit:Ce n'est sans doute pas faux. Mais je trouve odieux le "5 à 10% de surmortalité, ça va hein", que ce soit chez Damasio ou ici.
Je développe puisqu'il faut développer, et que j'ai eu cette conversation irl hier dans ma famille. C'est ultra-pénible, ce confinement, le déconfinement ça va être l'horreur, et je pleure de rage à l'idée, en particulier, de ce qui va être imposé aux enfants et à leurs enseignants. Mais l'argument selon lequel franchement on n'est plus capables d'affronter l'idée de notre mortalité, que 25000 morts c'est pas grand chose, est difficilement supportable ; d'abord parce qu'à l'évidence sans confinement on serait à des dizaines de milliers de morts de plus ; ensuite parce que ça, ça tient tant que c'est pas ta mère, ton père, ta femme ou ton fils qui est en réanimation. Étonnamment, quand c'est un proche qui meurt, et bien la privation ex-tra-or-di-nai-re de liberté qui consiste à ne pas pouvoir faire de sport pendant deux mois paraît moins exorbitante.

DesolationRow a écrit:Ce n'est sans doute pas faux. Mais je trouve odieux le "5 à 10% de surmortalité, ça va hein", que ce soit chez Damasio ou ici.
Je développe puisqu'il faut développer, et que j'ai eu cette conversation irl hier dans ma famille. C'est ultra-pénible, ce confinement, le déconfinement ça va être l'horreur, et je pleure de rage à l'idée, en particulier, de ce qui va être imposé aux enfants et à leurs enseignants. Mais l'argument selon lequel franchement on n'est plus capables d'affronter l'idée de notre mortalité, que 25000 morts c'est pas grand chose, est difficilement supportable ; d'abord parce qu'à l'évidence sans confinement on serait à des dizaines de milliers de morts de plus ; ensuite parce que ça, ça tient tant que c'est pas ta mère, ton père, ta femme ou ton fils qui est en réanimation. Étonnamment, quand c'est un proche qui meurt, et bien la privation ex-tra-or-di-nai-re de liberté qui consiste à ne pas pouvoir faire de sport pendant deux mois paraît moins exorbitante.