1re : Le malade imaginaire + parcours

olibrius72 a écrit:Bonjour à tous,
Je suis en train de préparer mes textes et je me heurte à une difficulté que j'avais déjà rencontrée l'an dernier avec Phèdre... la longueur des textes.
Par exemple, je voudrais étudier un extrait de l'Acte I scène 5, notamment du point de vue du comique mais j'ai du mal à rester dans les limites imposées. Au minimum je me retrouve avec une quarantaine de lignes, sinon cela n'a pas de sens...
Comment avez-vous résolu ce problème ? Quelle est la longueur de vos textes ?

Merci d'avance !

Pour le coup, 20 vers de Racine c'est largement assez riche pour faire une étude linéaire de 8 minutes. Trois vers suffiraient.

Je cherche un texte à donner en bac blanc, en commentaire et qui puisse aussi entrer dans le parcours. C'est pour une classe de STMG. Si vous avez ça sous la main.

LA scène d'exposition du Bal des voleurs d'Anouilh?

Bonjour,
Nouvelle sur ce forum. Tout est dit dans mon nom de profil. Je suis une maman qui fait court. 5e à la maison suite à décrochage, j'ai tout repris de la 6ème, programmes de 5ème finis en Avril. Retour à l'école, entrée en 4ème, Félicitations du conseil de classe au premier trimestre, puis dégringolades successives jusqu'en milieu de 1ère S sciences de l'ingénieur. Bref, mon fils à décroché à nouveau. Je ne veux le laisser sur la touche, parce qu'il ne peut pas suivre au même rythme que les autres. Il faut que ça avance plus vite, différemment, peux absolument pas se lever le matin, par contre, il bosse régulièrement 3,4h par jour et tous les jours. Après un CAP en 1an, où il a eu quand même 17,10 de moyenne (avec un 20 en Anglais, et aucune note en dessous de 16,5), aujourd'hui, il passe son Bac STHR en candidat libre. Il a trouver sa voie, et souhaite faire un BTS Management Hôtellerie après, suivi de mention complémentaire en organisation réception et sommellerie.
J'ai déjà enseigné sur des matières technologiques et suis autodidacte dans de nombreuses matières.
Pour ce qui est du malade imaginaire, nous avons déjà trouvé les scènes à travailler, mais pour le parcours, j'avais envie de pendre un texte issu d'une pièce contemporaine, comme thé à la menthe ou t'es citron, molière 2011 du meilleur spectacle comique. Et travailler le théâtre dans le théâtre. Pensez vous que ce choix pourrait recaler mon fils à l'examen? Sinon, j'avais pensé à On purge bébé de Feydeau. Merci

Si je comprends bien, @Mumprof, tu fais passer le bac de français à ton fils en candidat libre ?

Oui, mais pas que le français, il travaille seul les maths parce que c'est une bête en maths et les langues, je lui fais passer le Français, H-G et Economie et Gestion Hôtelière (c'est ma matière) et la philo (bon je ferai ce que je peux) après c'est que coef 4, alors il peut compenser avec les coef 16 et 14. Il passe les matières générales cette année et avec le report des notes sur 5 ans, il passe les matières professionnelles SCT et STS et Economie l'an prochain

J'avoue que je n'ai aucune certitude sur ce que l'on peut attendre du descriptif d'un élève en candidat libre, mais a priori il n'y a absolument aucune raison pour qu'il soit "recalé", et ce quel que soit le texte que tu lui donneras dans le parcours : l'important est qu'il soit capable de bien l'analyser. Et si son examinateur ne trouve pas le texte très pertinent par rapport au parcours, eh bien il l'interrogera sur un autre !

cannelle21 a écrit:Je cherche un texte à donner en bac blanc, en commentaire et qui puisse aussi entrer dans le parcours. C'est pour une classe de STMG. Si vous avez ça sous la main.

Je pensais pour ma part leur donner un extrait d'Amphitryon (oui, c'est du Molière aussi, mais bon ^^), celui où Sosie joue le rôle d'Alcmène avec la lanterne, mais vu à quel point mes élèves de STMG sont nuls en commentaire de texte (et... en tout en fait, ils ne font strictement rien, c'est désespérant   - je retrouve plus l'émoticône "s'arrachant les cheveux"), je vais peut-être me raviser... J'aime bien le texte pourtant.

Mumprof a écrit:Bonjour,
Nouvelle sur ce forum. Tout est dit dans mon nom de profil. Je suis une maman qui fait court. 5e à la maison suite à décrochage, j'ai tout repris de la 6ème, programmes de 5ème finis en Avril. Retour à l'école, entrée en 4ème, Félicitations du conseil de classe au premier trimestre, puis dégringolades successives jusqu'en milieu de 1ère S sciences de l'ingénieur. Bref, mon fils à décroché à nouveau. Je ne veux le laisser sur la touche, parce qu'il ne peut pas suivre au même rythme que les autres. Il faut que ça avance plus vite, différemment, peux absolument pas se lever le matin, par contre, il bosse régulièrement 3,4h par jour et tous les jours. Après un CAP en 1an, où il a eu quand même 17,10 de moyenne (avec un 20 en Anglais, et aucune note en dessous de 16,5), aujourd'hui, il passe son Bac STHR en candidat libre. Il a trouver sa voie, et souhaite faire un BTS Management Hôtellerie après, suivi de mention complémentaire en organisation réception et sommellerie.
J'ai déjà enseigné sur des matières technologiques et suis autodidacte dans de nombreuses matières.
Pour ce qui est du malade imaginaire, nous avons déjà trouvé les scènes à travailler, mais pour le parcours, j'avais envie de pendre un texte issu d'une pièce contemporaine, comme thé à la menthe ou t'es citron, molière 2011 du meilleur spectacle comique. Et travailler le théâtre dans le théâtre. Pensez vous que ce choix pourrait recaler mon fils à l'examen? Sinon, j'avais pensé à On purge bébé de Feydeau. Merci

Pour le coup le Feydeau en question a déjà été proposé en corpus de bac de français il y a quelques années donc pas de soucis.

Bonsoir,
Juste 1 petite question. Pour l'oral, est ce que le support pour la préparation de 30 minutes (le texte avec les annotations, les surlignages etc) peut être conservé pendant l’interrogation? C'est une information que je n'arrive pas à trouver, ni sur BO de l'épreuve, ni sur BO des programmes.
Merci.

Oui sinon comment lire le texte ?

Je voudrais faire le monologue de la scène 1, mais je ne sais pas trop où l'arrêter pour que ça fasse 20 lignes sans que ça ne dénature la scène. Il me parait curieux d'arrêter en plein milieu du décompte.

Je vais le faire aussi, mais ça fera effectivement plus de vingt lignes ; de toute façon, les IPR nous ont dit qu'il ne fallait pas tronçonner les textes n'importe comment quand on les étudie avec les élèves, ce sera à l'examinateur de choisir un passage d'une vingtaine de lignes dans l'extrait.

Le problème, c'est que si on attaque le décompte, on est obligé d'aller au bout et là on est allégrement à 40 lignes.

Personnellement j'ai arrêté à "qu'il mette ordre à cela", et ça fait 38 lignes ; mais là encore, couper autrement nuit à la cohérence du passage, et comme on nous avait reproché de n'étudier que cinq quatrains d'"Une charogne" en disant qu'il fallait l'étudier en entier, je vais procéder ainsi et laisser à l'examinateur le soin de choisir ensuite les lignes sur lesquelles il veut interroger l'élève.

Bonjour,
Avez-vous tous reçu ces mêmes consignes des IPR (l'examinateur va choisir lui-même 20 lignes si l'extrait est plus long) ?
Ce n'est pas le cas chez nous, ça me paraît aberrant et cela place les élèves dans une difficulté supplémentaire.
Nous voyons des textes de plus de 20 lignes jusqu'à 40 lignes parfois, ça n'empêche pas de faire une lecture linéaire, c'est-à-dire respectant la chronologie du texte. Il n'est pas nécessaire d'examiner à la loupe chaque ligne ou chaque vers.

Dans mon académie, les IPR ont effectivement dit que si le texte faisait plus d'une vingtaine de lignes l'examinateur devait délimiter un passage plus court - je pense que l'un des objectifs de cette règle est d'empêcher les excès (j'ai déjà vu en lecture analytique des textes qui faisaient bien plus de 40 lignes - tout le premier acte d'une pièce par exemple). Après, je suis tout à fait d'accord avec toi, les élèves n'ont pas forcément à regarder la moindre ligne à la loupe : dans l'extrait du Malade imaginaire dont nous parlons, il y a quand même beaucoup de procédés littéraires qui reviennent et on peut donc passer plus vite sur les lignes suivantes...

Je vais le faire en entier; pas tant d'idées que ça quand on a compris qu'il compte ses médicaments et ce qu'ils lui coûtent...libre à l'examinateur de couper.

Avec mes techno, je ne fais pas de texte "hors limites" car les élèves sont déjà en galère alors si en plus, l'examinateur venait à couper l'extrait, ce serait la panique à bord...

j'ai déjà vu en lecture analytique des textes qui faisaient bien plus de 40 lignes

J'ai souvent vu plusieurs pages de roman ; il y a quelques années, je me souviens d'une LA sur 4 pages de La Peste... Je pense que cette limite, si elle est parfois casse-pied - est une bonne chose.

Mumprof a écrit:Bonsoir,
Juste 1 petite question. Pour l'oral, est ce que le support pour la préparation de 30 minutes (le texte avec les annotations, les surlignages etc) peut être conservé pendant l’interrogation? C'est une information que je n'arrive pas à trouver, ni sur BO de l'épreuve, ni sur BO des programmes.
Merci.

Il faut un texte  vierge, sans annotations. Il peut y avoir des notes de bas de page mais c'est tout.

Écusette de Noireuil a écrit:

Mumprof a écrit:Bonsoir,
Juste 1 petite question. Pour l'oral, est ce que le support pour la préparation de 30 minutes (le texte avec les annotations, les surlignages etc) peut être conservé pendant l’interrogation? C'est une information que je n'arrive pas à trouver, ni sur BO de l'épreuve, ni sur BO des programmes.
Merci.

Il faut un texte  vierge, sans annotations. Il peut y avoir des notes de bas de page mais c'est tout.

Je crois que ce n'est pas la question de Mumprof.
En fait, si, pendant les 30 minutes, on a le droit d'annoter le texte qui a été donné.

Illiane a écrit:Personnellement j'ai arrêté à "qu'il mette ordre à cela", et ça fait 38 lignes ; mais là encore, couper autrement nuit à la cohérence du passage, et comme on nous avait reproché de n'étudier que cinq quatrains d'"Une charogne" en disant qu'il fallait l'étudier en entier, je vais procéder ainsi et laisser à l'examinateur le soin de choisir ensuite les lignes sur lesquelles il veut interroger l'élève.

On nous a dit tout le contraire ici et on nous a même montré comment on pouvait couper ce poème.

Etait-il encore besoin de prouver à quel point la cohérence et la concertation étaient les maîtres mots dans l'EN ?

NLM76 a écrit:

Écusette de Noireuil a écrit:

Mumprof a écrit:Bonsoir,
Juste 1 petite question. Pour l'oral, est ce que le support pour la préparation de 30 minutes (le texte avec les annotations, les surlignages etc) peut être conservé pendant l’interrogation? C'est une information que je n'arrive pas à trouver, ni sur BO de l'épreuve, ni sur BO des programmes.
Merci.

Il faut un texte  vierge, sans annotations. Il peut y avoir des notes de bas de page mais c'est tout.

Je crois que ce n'est pas la question de Mumprof.
En fait, si, pendant les 30 minutes, on a le droit d'annoter le texte qui a été donné.

Dans ce cas je recommanderais à l’élève de demander au préalable à l’interrogateur s’il peut écrire sur son texte, afin d’éviter tout quiproquo ensuite...

Iphigénie a écrit:

NLM76 a écrit:

Écusette de Noireuil a écrit:

Mumprof a écrit:Bonsoir,
Juste 1 petite question. Pour l'oral, est ce que le support pour la préparation de 30 minutes (le texte avec les annotations, les surlignages etc) peut être conservé pendant l’interrogation? C'est une information que je n'arrive pas à trouver, ni sur BO de l'épreuve, ni sur BO des programmes.
Merci.

Il faut un texte  vierge, sans annotations. Il peut y avoir des notes de bas de page mais c'est tout.

Je crois que ce n'est pas la question de Mumprof.
En fait, si, pendant les 30 minutes, on a le droit d'annoter le texte qui a été donné.

Dans ce cas je recommanderais à l’élève de demander au préalable à l’interrogateur s’il peut écrire sur son texte, afin d’éviter tout quiproquo ensuite...

Oui, je donne la même consigne à mes élèves (ou tout du moins le 1er à passer pose la question et transmets l'information au reste de la classe).
Au fait débat avec mes collègues: vous avez vu passer une note interdisant d'avoir l'oeuvre avec soi? Certains d'entre nous ont compris l'oeuvre de l'entretien et d'autres y compris l'oeuvre pour l'analyse linéaire (et donc on retapé tous les extraits étudiés dedans).
Je m'attends à avoir des interprétations divergentes selon les académies...

Des collègues m'ont effectivement dit (et je crois l'avoir lu dans quelque chose d'officiel) que les élèves n'auraient pas le droit d'avoir sous la main l'oeuvre choisie pour la deuxième partie de l'oral, non seulement pendant le temps de préparation (normal si on ne veut pas que certains pompent éhontément), mais également pendant le temps de passage (ce qui est un comble vu que le but était quand même, entre autres, qu'ils "s'emparent" de l'objet livre). Mais tout comme toi, ça ne m'étonnerait pas qu'un autre discours ait pu être tenu dans d'autres académies ...