Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale

Caspar a écrit:

fabienne7564 a écrit:

Lisak40 a écrit:

Tangleding a écrit:Je pense que nos organisations devraient exiger la communication des études scientifiques et des avis des comités censés être au fondement de la décision de rouvrir les écoles le 11 mai, en préalable à toute concertation.

+1

JR Girard du SNALC l'a demandé hier (sur cnews, je crois).

J'ai vu passer une vidéo où il parlait sur BFM TV mais il a peut-être été interrogé par les deux chaînes (il est également passé au JT de 13 heures sur TF1 la semaine dernière).

Pour le Danemark ils parlaient de 20 à 24 élèves tout à l'heure sur TF1. Le directeur semblait très stressé, pas de masques, et des élèves qui ne respectaient pas du tout la distanciation dans le couloir (d'après ce reportage assez bref et forcément superficiel).

«À partir du 11 mai, nous rouvrirons progressivement les crèches, les écoles, collèges et lycées», a indiqué Emmanuel Macron lors de son allocution télévisée. Au risque de relancer l’épidémie en offrant un moyen de transport idéal à Sars-Cov-2? Le rôle majeur des enfants dans la propagation des virus respiratoires est bien documenté, mais n’est à ce jour pas prouvé pour le nouveau coronavirus. Les enfants sont plus réceptifs à la grippe que les adultes. Leur capacité à transmettre le virus est plus forte, et dure plus longtemps. Ils sont à l’origine de plus de cas secondaires dans les foyers que leurs parents. Enfin, leurs contacts sociaux sont nombreux et difficiles à canaliser dans une cour de récréation. «L’école constitue une zone d’amplification de la grippe», notait le Haut conseil de la santé publique en 2012.

. «L’école constitue une zone d’amplification de la grippe», notait le Haut conseil de la santé publique en 2012.

Une étude de modélisation publiée en 2008 par une équipe française montrait qu’une telle mesure pourrait réduire de 15 % environ le nombre total de cas et de 40 % la hauteur du pic, dans l’hypothèse d’une pandémie de grippe.

Selon une étude de l’équipe du Pr Didier Raoult à Marseille qui pourrait avoir inspiré la décision du président de la République, les enfants et les adolescents n’ont pas une concentration en virus particulièrement élevée et seraient peu contagieux. «On n’a pas beaucoup de rapports montrant que la circulation du virus est intense chez les enfants , renchérit Antoine Flahault, professeur de santé publique à l’université de Genève. Les données semblent même suggérer que les élèves joueraient un faible rôle dans la propagation du virus».

Face à ces inconnues, le Pr Flahault juge la réouverture des écoles prématurée. «Dans le cas de la grippe, la fermeture des établissements scolaires est la mesure ayant montré le mieux son efficacité sur la mortalité des seniors, un groupe à protéger en premier lieu.» Le Dr Patrick Bouet, président du conseil national de l’Ordre des médecins, redoute pour sa part que ce déconfinement précoce «ne nous amène à connaître un rebond du virus». Le scénario d’un retour des élèves à l’école n’a pas été envisagé par les scientifiques de l’Inserm dans le rapport qu’ils ont consacré à la sortie du confinement.

«À partir du 11 mai, nous rouvrirons progressivement les crèches, les écoles, collèges et lycées», a indiqué Emmanuel Macron lors de son allocution télévisée. Au risque de relancer l’épidémie en offrant un moyen de transport idéal à Sars-Cov-2? Le rôle majeur des enfants dans la propagation des virus respiratoires est bien documenté, mais n’est à ce jour pas prouvé pour le nouveau coronavirus. Les enfants sont plus réceptifs à la grippe que les adultes. Leur capacité à transmettre le virus est plus forte, et dure plus longtemps. Ils sont à l’origine de plus de cas secondaires dans les foyers que leurs parents. Enfin, leurs contacts sociaux sont nombreux et difficiles à canaliser dans une cour de récréation. «L’école constitue une zone d’amplification de la grippe», notait le Haut conseil de la santé publique en 2012.

. «L’école constitue une zone d’amplification de la grippe», notait le Haut conseil de la santé publique en 2012.

Une étude de modélisation publiée en 2008 par une équipe française montrait qu’une telle mesure pourrait réduire de 15 % environ le nombre total de cas et de 40 % la hauteur du pic, dans l’hypothèse d’une pandémie de grippe.

Selon une étude de l’équipe du Pr Didier Raoult à Marseille qui pourrait avoir inspiré la décision du président de la République, les enfants et les adolescents n’ont pas une concentration en virus particulièrement élevée et seraient peu contagieux. «On n’a pas beaucoup de rapports montrant que la circulation du virus est intense chez les enfants , renchérit Antoine Flahault, professeur de santé publique à l’université de Genève. Les données semblent même suggérer que les élèves joueraient un faible rôle dans la propagation du virus».

Face à ces inconnues, le Pr Flahault juge la réouverture des écoles prématurée. «Dans le cas de la grippe, la fermeture des établissements scolaires est la mesure ayant montré le mieux son efficacité sur la mortalité des seniors, un groupe à protéger en premier lieu.» Le Dr Patrick Bouet, président du conseil national de l’Ordre des médecins, redoute pour sa part que ce déconfinement précoce «ne nous amène à connaître un rebond du virus». Le scénario d’un retour des élèves à l’école n’a pas été envisagé par les scientifiques de l’Inserm dans le rapport qu’ils ont consacré à la sortie du confinement.

Q : Elèves et professeurs devront-ils porter un masque ?

Cela fait partie des pistes étudiées par le gouvernement, même si le ministre de la santé, Olivier Véran, a noté mardi qu’il serait difficile de faire porter un masque aux plus petits : « Cela fait partie des choses que l’on va définir au cours des deux prochaines semaines en lien avec les autorités sanitaires », a noté Jean-Michel Blanquer. Outre les masques « sans doute souhaitables dans un certain nombre de cas », le ministre promet de garantir la présence de savon dans les écoles, la distance entre les élèves, et s’interroge sur comment gérer la récréation, « s’il y en a une ».

Rouletabille a écrit:Il manque beaucoup de questions : quid de la question de la cantine ? quid de la répartition des élèves selon le nombre de salles disponibles ? quid du ramassage scolaire ? Etc.

Not a Panda a écrit:

tchanq' a écrit:

micaschiste a écrit:

"On ne peut pas se permettre de jouer avec cette théorie de l’immunité collective. D’autre part, je vous rappelle que dans l’#Oise beaucoup d’enseignants sont tombés malades et les enfants testés étaient assez fortement positifs". Éric Caumes#COVID19 #coronavirus #11mai2020 pic.twitter.com/IJLjOaugWF

— C dans l'air (@Cdanslair) April 14, 2020

Je n'ai pas encore lu toutes mes pages en retard mais pourrait-on avoir des précisions sur cette enquête et de testing dans l'Oise. Je suis dans le 1e cluster j'y vis et enseigne) et je n'ai jamais entendu parler de tests ni aucune personne de mon entourage (dans le cluster) qui a des enfants scolarisé, ni mes voisins, ni mes collègues enseignants. Qui a été testé et où ?

J'aimerais aussi savoir si l'enquête évoquée par Eric Caumes dans son intervention est trouvable.

Rouletabille a écrit:Il manque beaucoup de questions : quid de la question de la cantine ? quid de la répartition des élèves selon le nombre de salles disponibles ? quid du ramassage scolaire ? Etc.

Rouletabille a écrit:Il manque beaucoup de questions : quid de la question de la cantine ? quid de la répartition des élèves selon le nombre de salles disponibles ? quid du ramassage scolaire ? Etc.

chmarmottine a écrit:

VinZT a écrit:

henriette a écrit:

JaneB a écrit:( Je viens de tomber sur une émission jeunesse qui s'intitule " Jean Michel et la grande embrouille" ... ) :jesors:

Mais il y a plein d'épisodes brûlants d’actualité, en fait !

Spoiler:

 Oh purée, c'est énorme !  

Merci !  

Un épisode s'intitule "Jean-Michel et la mouche du pouvoir" et un autre "Jen-Michel se sent inutile"
https://www.france.tv/enfants/six-huit-ans/jean-michel-super-caribou/jean-michel-super-caribou-saison-1/1417433-jean-michel-et-la-mouche-du-pouvoir.html

roxanne a écrit:

may68 a écrit:https://twitter.com/Cdanslair/status/1250101691053113344?s=20&fbclid=IwAR1r5izLsL-Kj1s5iWl8X2AktojXc1yR38XYjLXplIS6gyQ-E2YgxOdy5-E

On ne peut pas se permettre de jouer avec cette théorie de l’immunité collective. D’autre part, je vous rappelle que dans l’#Oise beaucoup d’enseignants sont tombés malades et les enfants testés étaient assez fortement positifs". Éric Caumes

Ah oui, Caumes était furieux hier.

gp20 a écrit:

Rouletabille a écrit:Il manque beaucoup de questions : quid de la question de la cantine ? quid de la répartition des élèves selon le nombre de salles disponibles ? quid du ramassage scolaire ? Etc.

Cela n'engage que moi, mais si l'on fait venir seulement la moitié des classes 1 jour sur 2, ça règle de suite beaucoup de questions. La cantine avec la moitié des élèves, y a  de quoi les séparer, pareil dans le bus. Et comme dans chaque classe, il manquera un max d'élèves, là aussi, ça règle le souci de la proximité en classe. .
Il faut se dire que ce ne sera pas une reprise classique, juste un lien ténu que l'on maintient avec ceux qui voudront bien venir.

Moonchild a écrit:

gp20 a écrit:

Rouletabille a écrit:Il manque beaucoup de questions : quid de la question de la cantine ? quid de la répartition des élèves selon le nombre de salles disponibles ? quid du ramassage scolaire ? Etc.

Cela n'engage que moi, mais si l'on fait venir seulement la moitié des classes 1 jour sur 2, ça règle de suite beaucoup de questions. La cantine avec la moitié des élèves, y a  de quoi les séparer, pareil dans le bus. Et comme dans chaque classe, il manquera un max d'élèves, là aussi, ça règle le souci de la proximité en classe. .
Il faut se dire que ce ne sera pas une reprise classique, juste un lien ténu que l'on maintient avec ceux qui voudront bien venir.

Dans un lycée d'environ 1400 élèves, ça en fait quand même 700 qui sont susceptibles de prendre les transports en commun sur les mêmes créneaux et ça suffit à remplir les bus à ras bord sans même ajouter les collèges aux alentours... il faut vraiment espérer que les adolescents ne transmettent pas le covid...

Même avec la moitié des effectifs, la promiscuité dans les couloirs ne permettra pas de respecter les mesures de distanciation ou alors il faut cloîtrer chaque groupe d'élèves dans une salle pour la demi-journée et faire tourner les profs...

Et si on fait venir les groupes par demi journée, en collège et en lycée, il faut refaire entièrement les emplois du temps sinon les élèves ne suivront pas tous les mêmes cours.

Tangleding a écrit:Ce n'est sûrement pas le moyen le plus pertinent pour inciter les gens à se faire vacciner contre la grippe, par ailleurs.

RogerMartin a écrit:

roxanne a écrit:

may68 a écrit:https://twitter.com/Cdanslair/status/1250101691053113344?s=20&fbclid=IwAR1r5izLsL-Kj1s5iWl8X2AktojXc1yR38XYjLXplIS6gyQ-E2YgxOdy5-E

On ne peut pas se permettre de jouer avec cette théorie de l’immunité collective. D’autre part, je vous rappelle que dans l’#Oise beaucoup d’enseignants sont tombés malades et les enfants testés étaient assez fortement positifs". Éric Caumes

Ah oui, Caumes était furieux hier.

Alors que le 4 mars, en conférence devant le personnel de la Sorbonne, il se moquait des gens inquiets en demandant s'ils étaient vaccinés contre la grippe, et expliquait qu'ils ne risquaient rien au travail...

Dame Tartine a écrit:C'est un casse-tête quasi insoluble et comme d'habitude, ça sera pour la pomme des CDE et des professeurs.

Fesseur Pro a écrit:

Dame Tartine a écrit:C'est un casse-tête quasi insoluble et comme d'habitude, ça sera pour la pomme des CDE et des professeurs.

Certes.
Mais comme ces enseignants et CDE et leurs syndicats ne protestent que mollement, l'exécutif aurait bien tort de se gêner.

Fesseur Pro a écrit:

Dame Tartine a écrit:C'est un casse-tête quasi insoluble et comme d'habitude, ça sera pour la pomme des CDE et des professeurs.

Certes.
Mais comme ces enseignants et CDE et leurs syndicats ne protestent que mollement, l'exécutif aurait bien tort de se gêner.

Fesseur Pro a écrit:

Dame Tartine a écrit:C'est un casse-tête quasi insoluble et comme d'habitude, ça sera pour la pomme des CDE et des professeurs.

Certes.
Mais comme ces enseignants et CDE et leurs syndicats ne protestent que mollement, l'exécutif aurait bien tort de se gêner.

RogerMartin a écrit:

roxanne a écrit:

may68 a écrit:https://twitter.com/Cdanslair/status/1250101691053113344?s=20&fbclid=IwAR1r5izLsL-Kj1s5iWl8X2AktojXc1yR38XYjLXplIS6gyQ-E2YgxOdy5-E

On ne peut pas se permettre de jouer avec cette théorie de l’immunité collective. D’autre part, je vous rappelle que dans l’#Oise beaucoup d’enseignants sont tombés malades et les enfants testés étaient assez fortement positifs". Éric Caumes

Ah oui, Caumes était furieux hier.

Alors que le 4 mars, en conférence devant le personnel de la Sorbonne, il se moquait des gens inquiets en demandant s'ils étaient vaccinés contre la grippe, et expliquait qu'ils ne risquaient rien au travail...

Le Professeur Éric Caumes, chef du service des maladies infectieuses à la Pitié-Salpêtrière, tire la sonnette d’alarme. "Il est très probable que l’on évolue vers un scénario à l’italienne. Mieux vaut prendre maintenant des mesures comme en Italie. Je vois ce qu’il se passe dans mon hôpital. Je vois des malades qui arrivent tous les jours avec des infections respiratoires sévères. Les réanimations se remplissent extrêmement rapides. Il risque d’y avoir un choix à faire entre les malades du coronavirus et les autres. Demain, on sera dans la même situation qu’en Italie."

j’ai bien peur que le virus ne soit plus contagieux qu’on ne veuille bien le dire", annonce le Pr Éric Caumes. "Il est possible qu’il existe des super-contaminateurs. Malheureusement, nous n’arrivons pas à les repérer.

"Il y a eu des décès, il va encore y en avoir. Mais la grande majorité des patients en France guérit. Toutes les mesures barrières devraient permettre de freiner l’épidémie."

Jean-Christophe Ruffin, médecin, écrivain et diplomate, estime qu’il ne faut pas trop s’inquiéter. "Dans la population générale, il y a une grande peur, à mon avis excessive. Ce qui s’est passé en Italie a introduit un grand état de choc. 50.000 personnes en France meurent tous les mois. Le virus est là depuis un mois, il y a 48 morts.