Besoin d'un avis sur un sujet de rédaction - français 5e - conte merveilleux satirique

Bonsoir,

J'aurais besoin d'un oeil extérieur sur le sujet que je pense proposer à un groupe de mes 5e, après une séquence sur le conte merveilleux satirique inspirée du TDL (Les habits neufs du grand-duc + Le Garçon porcher,  Andersen)

Spoiler:

Le sujet est sympa, mais j'ai toujours eu du mal avec les barèmes...ici, un élève qui fait un hors-sujet total pourrait obtenir 17/20...

Je n'avais pas vu ça. Peux tu me l'expliquer s'il te plaît ? Pour moi, un élève qui fait un conte respectant la langue et les critères, ssez long, peut avoir 16/18 sur 20.

Le sujet est chouette, mais moi aussi je suis très réservée sur le saucissonnage des points.
Je préfère présenter cela en grille d'objectifs de réussite, sans mettre de points à côté.

J'ai dit comme ça depuis longtemps pour montrer ce sur quoi ils doivent insister

AsarteLilith a écrit:Je n'avais pas vu ça. Peux tu me l'expliquer s'il te plaît ? Pour moi, un élève qui fait un conte respectant la langue et les critères, ssez long, peut avoir 16/18 sur 20.

On peut respecter tous les critères proposés et écrire dans une langue convenable sans que le texte soit intéressant ou bien écrit. La qualité d'une rédaction s'évalue sur l'ensemble. Un devoir moyen doit obtenir une note moyenne, un très bon devoir une très bonne note.

Je vais donc revoir mon barème. Côté sujet, cela vous semble donc sympa ?

Le critère originalité est un uniquement sur 2 pts car c'est vraiment si je trouve le texte intéressant et bien écrit.
Je pense remonter le critère respect du sujet et baisser celui des paragraphes pour commencer.

AsarteLilith a écrit:Je n'avais pas vu ça. Peux tu me l'expliquer s'il te plaît ? Pour moi, un élève qui fait un conte respectant la langue et les critères, ssez long, peut avoir 16/18 sur 20.

Si je suis ton barème, un élève peut bien écrire et présenter sa copie (2 points), rédiger un récit construit en 5 paragraphes (3 points), écrire dans une langue parfaite (5 points), employer un vocabulaire soutenu (2 points), maîtriser l'imparfait et le passé simple (3 points) et écrire au moins 25 lignes (2 points) = 17/20... mais son travail peut parler du voyage d'une girafe dans une soute d'avion que le barème ne pourrait le pénaliser davantage !

Autrement dit, pour moi, l'évaluation d'une rédaction, c'est un tout comme le dit Provence (le fond et la forme ont autant d'importance), donc en gros si tu veux c'est 10 points pour le fond et 10 points pour la forme. Je ne fais jamais de barème précis, mais j'indique des critères de réussite (sans indiquer de points) et je note l'ensemble au moment de la correction. Faisons-nous confiance, nous savons si une copie mérite la moyenne, une très mauvaise ou très bonne note, en nous affranchissant des barèmes qui gonflent artificiellement les notes (et participent, selon moi, à mentir sur le niveau réel des élèves...).

J'ai toujours eu horreur de noter ''à la louche''

Je suis d'accord, les barèmes hyper précis amènent à lisser les notes, entre 8 et 14 en gros. Il en devient difficile de faire apparaître des écarts significatifs.

AsarteLilith a écrit:J'ai toujours eu horreur de noter ''à la louche''

Et tu renonces à exercer ta capacité de jugement en te cachant derrière des critères qui ont l'air rigoureux mais qui ne tiennent pas compte de la qualité réelle de la rédaction.

Vautrin84 a écrit:Autrement dit, pour moi, l'évaluation d'une rédaction, c'est un tout comme le dit Provence (le fond et la forme ont autant d'importance), donc en gros si tu veux c'est 10 points pour le fond et 10 points pour la forme. Je ne fais jamais de barème précis, mais j'indique des critères de réussite (sans indiquer de points) et je note l'ensemble au moment de la correction. Faisons-nous confiance, nous savons si une copie mérite la moyenne, une très mauvaise ou très bonne note, en nous affranchissant des barèmes qui gonflent artificiellement les notes (et participent, selon moi, à mentir sur le niveau réel des élèves...).

Je plussoie, comme on dit sur le forum.
Ma dernière inspection a été réalisée par une IPR pour laquelle j'ai éprouvé beaucoup d'estime : elle a dit à l'équipe : "Vous êtes des professionnels, vous avez le compas dans l'œil". Les rares fois où j'ai utilisé un barème, j'ai constaté que cela lissait les notes.

AsarteLilith a écrit:J'ai toujours eu horreur de noter ''à la louche''

Il ne s'agit pas de ça. Une rédaction, comme dit Provence, c'est un tout, cela s'évalue comme tel.

Ceci dit, tu peux, si tu ne te fais pas confiance, opter alors pour un barème du type 10 - 10 comme évoqué plus haut.
Sinon, il y a aussi la possibilité d'opter pour quelque chose se rapprochant des ceintures dont il a déjà été question sur plusieurs fils.
A mon sens, c'est le plus efficace pour permettre aux élèves de se situer, de comprendre leur note et de voir comment progresser - au final, cest là l'essentiel, non ? - sans devoir rédiger une longue appréciation que souvent ils ne prennent même pas la peine de lire.
Si ça t'intéresse, je peux t'envoyer celle que j'utilise.

Pour t'aider:  
19/20 --> vraiment brillant
17/18 --> excellent
16 --> très bien
14/15 --> bien
12/13 --> assez bien
10/11 --> juste convenable
8/9 --> légèrement insuffisant
7 --> insuffisant
5/6 --> mauvais!
3/4 --> très mauvais
1/2 --> travail ni fait, ni à faire
0 --> copie blanche

Si tu hésites entre 12 et 13, tu mets 12.5!

Provence a écrit:

Pour t'aider:  
19/20 --> vraiment brillant
17/18 --> excellent
16 --> très bien
14/15 --> bien
12/13 --> assez bien
10/11 --> juste convenable
8/9 --> légèrement insuffisant
7 --> insuffisant
5/6 --> mauvais!
3/4 --> très mauvais
1/2 --> travail ni fait, ni à faire
0 --> copie blanche

Si tu hésites entre 12 et 13, tu mets 12.5!

Pourquoi pas 20/20 si c'est vraiment brillant il faut un chèque avec ?

J'utilise un barème précis au point près pour les rédactions (généralement ça donne quelque chose comme : langue sur dix points : 2 pour l'ortho lexicale, 2 pour la conjugaison, 2 pour la ponctuation et l'utilisation de paragraphes, 2 pour le vocabulaire et 2 pour la syntaxe, et les autres dix points en fonction des consignes (écrire à l'imparfait, utiliser des descriptions, etc, ça dépend du sujet).

Ça ne m'empêche en aucune façon de tenir compte des hors sujets et de noter de 0 (enfin, disons 2 ou 3, 0 c'est vraiment pour les copies blanches) à 20. Juste, je précise dans le barème que j'applique un coefficient au total des points (hors-sujet = note divisée par deux, devoir trop court = en fonction d'un nombre de lignes, donc quelqu'un qui me rend dix lignes alors que j'en ai demandé 40 a 1/4 de ses points). Ça aboutit généralement à peu près à la note que j'aurais mise "à la louche" avant de faire la grille (d'ailleurs au brevet je suis moins précise mais je fais quand même vite fait une grille sur mon brouillon) et ça m'évite de me prendre le chou pendant deux heures pour savoir si j'ai été plus ou moins équitable entre le début et la fin du paquet. Ça me prend un peu plus de temps à faire, mais j'y gagne en n'écrivant que rarement une appréciation détaillée en plus puisque sur le barème agrafé à la copie l'élève voit en un coup d'oeil ce qu'il a loupé.

Bref tout ça pour dire que chacun a sa façon de faire mais que je ne pense pas qu'il faille jeter les barèmes détaillés aux orties si certains collègues se sentent plus confortables avec ça (en tout cas c'est mon cas). Mais c'est sûr qu'il faut tenir compte des cas particuliers et s'autoriser à sortir hors des clous du barème si l'élève sort hors des clous du sujet. D'ailleurs dans des cas extrêmes ça m'est arrivé d'utiliser le barème pour toute la classe sauf pour un ou deux qui m'avaient rendu un torchon hors-sujet ou un devoir plagié, il n'y a pas eu de contestation.

Et je ne mets pas de points pour le style, l'originalité, l'imagination ou que sais-je. J'estime que mon travail est d'évaluer connaissances, maîtrise de la langue et respect des consignes, pas de former de futurs prix Goncourt. Si je tombe sur un truc inhabituellement super bien écrit je mets un bonus mais c'est rare et je trouverais raide de pénaliser les autres parce qu'ils ont fait honnêtement et sérieusement le travail sans avoir pour autant de talent caché.

Sinon, pour le sujet, il me va

Comme pour les compétences, je préfère noter "à la louche" car je trouve ce système plus juste.
Je fais, pour cela, des critères d'évaluation très vagues commençant généralement par le mot "qualité" (qualité de l'expression/de la description/narration...
Le souci pour moi c'est que je passe trooooooooooop de temps à revenir en arrière pour "comparer" les copies, réajuster les notes et voir si j'ai bien été juste.

Je procédais à peu près comme toi car j'ai'toujours détesté le "à la louche" et ne m' y suis jamais sentie à l'aise notamment pour expliquer la différence de note mais j' y reviens cette année car le passage au tout compétences est devenu un vrai casse-tête pour traduire une note en plusieurs compétences.
Dans ton barème, ce qui me pose problème est que tu n'as que 6 points sur l'histoire et 10 pour la langue. J' ai souventfait le constat que lorsque les élèves ont beaucoup de critères à respecter, ils renoncent donc je simplifierais les consignes des colonnes.

henriette a écrit:

AsarteLilith a écrit:J'ai toujours eu horreur de noter ''à la louche''

Il ne s'agit pas de ça. Une rédaction, comme dit Provence, c'est un tout, cela s'évalue comme tel.

Ceci dit, tu peux, si tu ne te fais pas confiance, opter alors pour un barème du type 10 - 10 comme évoqué plus haut.
Sinon, il y a aussi la possibilité d'opter pour quelque chose se rapprochant des ceintures dont il a déjà été question sur plusieurs fils.
A mon sens, c'est le plus efficace pour permettre aux élèves de se situer, de comprendre leur note et de voir comment progresser - au final, cest là l'essentiel, non ? - sans devoir rédiger une longue appréciation que souvent ils ne prennent même pas la peine de lire.
Si ça t'intéresse, je peux t'envoyer celle que j'utilise.

Intéressée je suis !!

Sphinx : merci, ton commentaire le soulage, je commençais à faire une grosse crise d'angoisse.
Crystal : je vais faire 10/10 et adopter la suggestion de Sphinx. Merci à vous deux !!

Tu pourrais, pour te laisser une certaine liberté dans ta notation évaluer :
- le respect du sujet, du genre
- la narration
- l'expression
A part, et pour toi, c'est ce que j'essaie de faire le plus souvent, tu peux te faire des sous critères (paragraphes, schéma narratif, respect du temps ....)
En tout cas, c'est un super sujet!

Merci ! C'est une suggestion de ma collègue Ulis, qui est en co- animation avec moi pour inclure ses élèves.

Hélips a écrit:

Provence a écrit:

Pour t'aider:  
19/20 --> vraiment brillant
17/18 --> excellent
16 --> très bien
14/15 --> bien
12/13 --> assez bien
10/11 --> juste convenable
8/9 --> légèrement insuffisant
7 --> insuffisant
5/6 --> mauvais!
3/4 --> très mauvais
1/2 --> travail ni fait, ni à faire
0 --> copie blanche

Si tu hésites entre 12 et 13, tu mets 12.5!

Pourquoi pas 20/20 si c'est vraiment brillant il faut un chèque avec ?

Première ligne : 19 ou 20.

Je procèdais comme Provence dans les cours de writing, sinon on se retrouve à mettre des points à droite à gauche sans cohérence. Avec liste des défauts à corriger, et pénalisation si il n'en est pas tenu compte dans la copie suivante.

Provence a écrit:

Hélips a écrit:

Provence a écrit:

Pour t'aider:  
19/20 --> vraiment brillant
17/18 --> excellent
16 --> très bien
14/15 --> bien
12/13 --> assez bien
10/11 --> juste convenable
8/9 --> légèrement insuffisant
7 --> insuffisant
5/6 --> mauvais!
3/4 --> très mauvais
1/2 --> travail ni fait, ni à faire
0 --> copie blanche

Si tu hésites entre 12 et 13, tu mets 12.5!

Pourquoi pas 20/20 si c'est vraiment brillant il faut un chèque avec ?

Première ligne : 19 ou 20.

Aaahhh pardon j'ai mal lu !

RogerMartin a écrit:Je procèdais comme Provence dans les cours de writing, sinon on se retrouve à mettre des points à droite à gauche sans cohérence. Avec liste des défauts à corriger, et pénalisation s'il n'en est pas tenu compte dans la copie suivante.

Ce que j'ai pratiqué pour des points très spécifiques de présentation, ponctuation ou écriture.