Les professeurs du lycée Louis le Grand décident la grève reconduite depuis vendredi

Rosanette a écrit:Oui, de même que leur recrutement à l'entrée relève du fait aussi, bizarrement ils n'en parlent pas.

e-Wanderer a écrit:Si mes souvenirs ne m'égarent pas totalement, le système pédagogique à LLG (car c'est un véritable système) fait que ce n'est pas au professeur de s'adapter, mais à l'élève. Justement parce que, du lycée à la prépa, il y a des classes de niveau qui garantissent une forme d'homogénéité (ce n'est donc pas qu'une "impression"). Et tout est fait pour mettre l'élève dans de bonnes dispositions : c'est un lycée sélectif à l'entrée, où les exigences sont fortes en termes de travail et de niveau disciplinaire, mais qui garde ses élèves (y compris, en prépa, ceux qui foirent complètement leurs concours, du moment qu'ils ont joué le jeu). Ça m'avait beaucoup surpris à l'époque, car je pensais qu'un établissement de ce type était davantage soucieux de ses statistiques. Mais c'est une vraie règle à LLG : si on vous a accordé votre confiance et que vous ne faites pas n'importe quoi, on ne vous la retirera pas.

Ces deux paramètres font beaucoup pour la confiance de l'élève car il sait que normalement, il est en situation de suivre et de progresser, même si c'est parfois compliqué. Il sait aussi que le contexte est globalement bienveillant (la vraie bienveillance, pas le machin sirupeux des pédagogues fous). Tout est prévu pour qu'il ne soit pas noyé, mais tout dépend de son travail. La contrepartie, c'est qu'il n'y a pas de pédagogie très individualisée, et surtout pas "d'approches en faveur des plus fragiles du groupe" : le professeur travaille précisément pour le groupe, conçu comme un tout – et plutôt pour le premier tiers afin de tirer tout le monde vers le haut. C'est d'ailleurs cet esprit de groupe qui domine, avec le développement d'un sentiment d'appartenance presque "identitaire" (un peu à la manière de certains établissements anglo-saxons), beaucoup plus que toute idée de compétition interne. Même les contextes les plus élitistes (par exemple le concours général) vont être le prétexte à une mise en scène où on va présenter l'heureux lauréat comme le digne représentant du lycée, dont tout le monde est fier, plutôt que comme talent purement individuel. À l'inverse, l'élève qui a du mal ne sera pas ostracisé ou moqué. Simplement, c'est à lui de trouver les solutions. Un peu comme un jeune gnou qui doit traverser le fleuve : il peut le faire, il sait comment il doit faire, il a le groupe autour de lui pour lui donner le rythme et lui montrer la voie, mais personne ne l'aidera s'il ne trouve pas les forces.

Les élèves qui partent (typiquement pour rejoindre des lycées comme Montaigne ou Saint-Louis, juste un peu moins costauds) le font souvent moins pour des problèmes réels de niveau que pour des questions d'adaptation à ce climat assez particulier. Le discours sur l'excellence à toutes les sauces, les fédérations de parents omniprésentes (80% à la PEEP, je n'avais jamais vu ça ailleurs !), les rappels incessants sur l'histoire du collège de Clermont, tout cela crée un côté un peu "hors sol", artificiel et même parfois complètement scandaleux (le proviseur avait par exemple refusé de recevoir les parents d'un élève de prépa qui s'était suicidé, car ça ruinait la belle image de la collectivité idéale qu'il voulait construire). La grande majorité des élèves se fiche pas mal de tout ce décorum et se concentre sur son boulot, naturellement. Mais ce système existe, pour le meilleur et pour le pire, et il a sa cohérence, son efficacité et ses dangers. Mais en tout cas, pour la pédagogie différenciée, ce n'est pas vraiment le lieu adapté : on frôle même le contresens.

DesolationRow a écrit:
Mmm... ce n'est pas systématique, alors
A la fin de mon HK à LLG, sur quarante élèves, ils ont gardé les vingt premiers au second concours blanc (même pas sur l'année, hein, sur le second CB), et dit au revoir aux autres. C'était hardcore.

Ramanujan974 a écrit:

DesolationRow a écrit:
Mmm... ce n'est pas systématique, alors
A la fin de mon HK à LLG, sur quarante élèves, ils ont gardé les vingt premiers au second concours blanc (même pas sur l'année, hein, sur le second CB), et dit au revoir aux autres. C'était hardcore.

J'imagine la tête du 21eme...

Prezbo a écrit:

Rosanette a écrit:J'ai fait mon stage à Paris et j'ai le souvenir que les stagiaires à LLG étaient aussi parfois mis en difficulté par cette sensation première de confort devant des classes très attentives voire compétitives. L'impression d'homogénéité ne les aidait pas forcément à solliciter et à développer des approches en faveur des plus fragiles du groupe, au prétexte qu'ils étaient éclipsés par un gros groupe d'élèves très motivés et à l'aise (là où dans une classe lambda d'un bahut lambda, ce type d'élève pourra être plutôt minoritaire).

Je n'ai plus l'âge d'être stagiaire, mais j'avoue que j'aimerais bien connaître plus souvent l'impression d'être mis en difficulté par des classes très attentives voire compétitives. Et où l'impression d'homogénéité ne m'aiderait pas à développer des approches en faveur des plus fragiles.

Parce que pour l'instant, ça a été rare.

Proton a écrit:Faut-il encore que ce barème existe ... et pour les E3C, il n'y en a pas.

Rosanette a écrit:Oui, de même que leur recrutement à l'entrée relève du fait aussi, bizarrement ils n'en parlent pas.

Qu'entendez-vous par là ? H4 et LLG ont une procédure de recrutement particulière  sans sectorisation, ce n'est pas un secret au contraire.

mariemaths a écrit:Moi je trouve bien que des enseignants de lycées connus se mettent en grève et communiquent sur cette grève car ils ont plus de poids pour le public que les enseignants du collège de campagne Tartampion à Saint Pépin les oies...

e-Wanderer a écrit:Mais en tout cas, pour la pédagogie différenciée, ce n'est pas vraiment le lieu adapté : on frôle même le contresens.

ce mardi !!

AG à Fénelon où se rencontrent des collègues de LLG, HIV, Montaigne et Lavoisier. Dans tous ces lycées des collègues lycée et prépa sont en grève reconductible.

Thalia de G a écrit:Un lien pour le long texte que tu as posté ?

Sheldon a écrit:Je souhaiterais également avoir une source, un lien, afin de pouvoir communiquer cette information à mes collègues.

Merci et bon courage.

RogerMartin a écrit:Idem, je ne peux pas diffuser le texte car il n'est pas sur le site de la FCPE LLG, et introuvable sur le net.

amethyste a écrit:C'est diffusé entre autre par la chaîne des bahuts, collectif monté lors de la réforme Blanquer.
Sur FB :

  ce mardi !!

AG à Fénelon où se rencontrent des collègues de LLG, HIV, Montaigne et Lavoisier. Dans tous ces lycées des collègues lycée et prépa sont en grève reconductible.    

Aussi symbolique que rare, voilà qu’une partie des professeurs de Louis-le-Grand – y compris des enseignants de classes préparatoires – se sont mis en grève reconductible.

e-Wanderer a écrit:Si mes souvenirs ne m'égarent pas totalement, le système pédagogique à LLG (car c'est un véritable système) fait que ce n'est pas au professeur de s'adapter, mais à l'élève. Justement parce que, du lycée à la prépa, il y a des classes de niveau qui garantissent une forme d'homogénéité (ce n'est donc pas qu'une "impression"). Et tout est fait pour mettre l'élève dans de bonnes dispositions : c'est un lycée sélectif à l'entrée, où les exigences sont fortes en termes de travail et de niveau disciplinaire, mais qui garde ses élèves (y compris, en prépa, ceux qui foirent complètement leurs concours, du moment qu'ils ont joué le jeu). Ça m'avait beaucoup surpris à l'époque, car je pensais qu'un établissement de ce type était davantage soucieux de ses statistiques. Mais c'est une vraie règle à LLG : si on vous a accordé votre confiance et que vous ne faites pas n'importe quoi, on ne vous la retirera pas.

Ces deux paramètres font beaucoup pour la confiance de l'élève car il sait que normalement, il est en situation de suivre et de progresser, même si c'est parfois compliqué. Il sait aussi que le contexte est globalement bienveillant (la vraie bienveillance, pas le machin sirupeux des pédagogues fous). Tout est prévu pour qu'il ne soit pas noyé, mais tout dépend de son travail. La contrepartie, c'est qu'il n'y a pas de pédagogie très individualisée, et surtout pas "d'approches en faveur des plus fragiles du groupe" : le professeur travaille précisément pour le groupe, conçu comme un tout – et plutôt pour le premier tiers afin de tirer tout le monde vers le haut. C'est d'ailleurs cet esprit de groupe qui domine, avec le développement d'un sentiment d'appartenance presque "identitaire" (un peu à la manière de certains établissements anglo-saxons), beaucoup plus que toute idée de compétition interne. Même les contextes les plus élitistes (par exemple le concours général) vont être le prétexte à une mise en scène où on va présenter l'heureux lauréat comme le digne représentant du lycée, dont tout le monde est fier, plutôt que comme talent purement individuel. À l'inverse, l'élève qui a du mal ne sera pas ostracisé ou moqué. Simplement, c'est à lui de trouver les solutions. Un peu comme un jeune gnou qui doit traverser le fleuve : il peut le faire, il sait comment il doit faire, il a le groupe autour de lui pour lui donner le rythme et lui montrer la voie, mais personne ne l'aidera s'il ne trouve pas les forces.

Les élèves qui partent (typiquement pour rejoindre des lycées comme Montaigne ou Saint-Louis, juste un peu moins costauds) le font souvent moins pour des problèmes réels de niveau que pour des questions d'adaptation à ce climat assez particulier. Le discours sur l'excellence à toutes les sauces, les fédérations de parents omniprésentes (80% à la PEEP, je n'avais jamais vu ça ailleurs !), les rappels incessants sur l'histoire du collège de Clermont, tout cela crée un côté un peu "hors sol", artificiel et même parfois complètement scandaleux (le proviseur avait par exemple refusé de recevoir les parents d'un élève de prépa qui s'était suicidé, car ça ruinait la belle image de la collectivité idéale qu'il voulait construire). La grande majorité des élèves se fiche pas mal de tout ce décorum et se concentre sur son boulot, naturellement. Mais ce système existe, pour le meilleur et pour le pire, et il a sa cohérence, son efficacité et ses dangers. Mais en tout cas, pour la pédagogie différenciée, ce n'est pas vraiment le lieu adapté : on frôle même le contresens.

Ramanujan974 a écrit:

DesolationRow a écrit:
Mmm... ce n'est pas systématique, alors
A la fin de mon HK à LLG, sur quarante élèves, ils ont gardé les vingt premiers au second concours blanc (même pas sur l'année, hein, sur le second CB), et dit au revoir aux autres. C'était hardcore.

J'imagine la tête du 21eme...

Pauvre Martin a écrit:Je viens de croiser mon ancien prof de maths de prépa () distribuant des tracts (qui reprennent le texte de la page 1) près du Luxembourg. Il souligne le caractère exceptionnel de l'action : grève reconductible, pas mal de monde concerné, élèves autogérés, mouvement qui prend de l'ampleur…