58 suicides dénombrés au sein des personnels de l'Education nationale

Entendu sur France Info et lu sur https://www.bfmtv.com/politique/58-suicides-denombres-au-sein-de-l-education-nationale-au-cours-de-l-annee-2018-2019-1800761.html

"Onze suicides ont été enregistrés dans l'Education nationale depuis la rentrée scolaire de septembre 2019.
Le ministère de l'Education nationale a indiqué ce mercredi que 58 suicides ont été dénombrés au sein des personnels de l'Education nationale sur l'année scolaire 2018-2019. Il s'agit de 37 hommes et 21 femmes".

Spoiler:

Quelle commission a calculé ces chiffres?
Je suppose que seuls 58 cas sont reconnus supposés imputables au travail. Les autres cas ayant été soigneusement évincés. ("Ils avaient des problèmes personnels! )
Sur quels critères un suicide est-il imputable au travail en l'absence de toute enquête des CHSCT. (Il n'y a eut aucune enquêtes dans aucune académie en 2017-2018).

Spoiler:

Il serait bon de pouvoir contrer cette manipulation médiatique de chiffres tronqués.

Si des représentants de CHSCT (D,A ou M) ont d'autres chiffres ou infos.... ou un vrai journaliste s’intéresse et creuse le sujet....

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oxa a écrit:Entendu sur France Info et lu sur https://www.bfmtv.com/politique/58-suicides-denombres-au-sein-de-l-education-nationale-au-cours-de-l-annee-2018-2019-1800761.html


Un inspecteur ISST a dit que les chiffres réels n'avaient rien à envier à ceux de la Police Nationale.
Et les enseignants eux, ne portent pas d'arme!  

Et les professeurs vont tous les jours dans des quartiers où les policiers ne vont plus !

C'est toute la chaîne qui serait à revoir:
-- les signalements systématiques (ce qui est prévu) de personnels de l'EN qui se suicident dans les CHSCTD/A, quel que soit le lieu, qu'il y ait ou pas présence d'une lettre...
-- une centralisation de ces signalements.

Car j'imagine que ces chiffres communiqués par le ministère aujourd'hui diront s'appuyer sur les rapports des CHSCTD/A, ceux-là étant les seuls documents "fiables".
Il n'en reste pas moins que c'est davantage que les derniers chiffres communiqués par le CHSCTM ces dernières années.

Ça me paraît, intuitivement, étonnement peu, mais je n'ai aucune donnée pour prétendre que ce serait sous-
évalué.

Le nombre total des personnels de l'Education nationale est de 992.000. Le ministère précise notamment que le taux de suicide est de 5,85 personnes pour 100.000, ce qui est moins important qu'à l'échelle de la population globale. En 2014, le taux de suicide moyen en France était plus élevé puisqu'il était de 14,9 personnes pour 100.000 personnes, selon l’Observatoire national du suicide.

Toujours à se plaindre ces fainéants de profs

Ces chiffres ont été donnés par FX Pietry de LCI ? Il les a comparés avec ceux de l'OCDE ?

Même si le nombre semble sous-estimé, onze depuis la rentrée, c'est énorme.

HS:

Et les enseignants morts sont comptés dans le total général aussi..de toute façon il y a un biais méthodologique majeur...supposons qu'il y ait trois catégories A B et C le taux de suicide dans A 4% taux de suicide dans B 20% et dans C 0%....si on suppose que A, B et C sont (pour simplifier) de taille égales le taux de suicide global sur A , B et C est de 8% ...on peut donc en déduire que pour la catégorie A (soit un tiers de la population!) il n'y a pas de problème et qu'elle est même mieux lotie que l'ensemble!!!

Comme par hasard, la désinformation arrive après la médiatisation du suicide de Christine Renon, et aussi la plaine d'Action et démocratie.
Rien ne change, ce gouvernement est d'un prévisible

Balthazaard a écrit:Et les enseignants morts sont comptés dans le total général aussi..de toute façon il y a un biais méthodologique majeur...supposons qu'il y ait trois catégories A B et  C le taux de suicide dans A 4% taux de suicide dans B 20%  et dans C 0%....si on suppose que A, B  et C sont (pour simplifier) de taille égales le taux de suicide global sur A , B et C est de 8% ...on peut donc en déduire que pour la catégorie A (soit un tiers de la population!) il n'y a pas de problème et qu'elle est même mieux lotie que l'ensemble!!!

Oui comme à chaque fois que l'EN publie ses des chiffres. Le MEN ne recule devant aucune obscénité. Mais cela montre qu'on commence à paniquer là-haut

Je n'ai pas accès à l'article mais le titre est éloquent
https://www.lefigaro.fr/actualite-france/enseignants-un-taux-de-suicide-inferieur-a-la-moyenne-20191106

Encore un effort et on atteindra la moyenne. C'est quoi ce score, bande de feignasses ? Et dépêchez-vous de la dépasser !
Ces journaleux sont hallucinants de bêtise au point de ne pas percevoir l'ignominie de leur prose.

Je suis très surpris de ce taux. J'avais lu d'autres données où le taux était plus élevé.
Après, la comparaison est biaisée . Il faudrait compter avec le taux de la population en activité. Bref, publier ça avec l'idée que faut pas se plaindre parce qu'ailleurs c'est pire, cela me laisse pantois sur le degré de civilisation et d'humanité qui prévaut dans notre société moderne.

Que 58 suicides ? Mais de quoi se plaint-on ?

Ce qui est très curieux, c'est qu'on considère volontiers  que les suicides de la Poste et ceux des policiers soient dus à leurs conditions de travail, mais pas ceux des enseignants.


Je tiens toutefois à préciser, ce disant, que :
1/ Je ne cherche pas à établir une hiérarchie du malheur professionnel, ce serait indécent
2/ Merci de ne pas polémiquer sur le rôle des forces de l'ordre, quoi que vous en pensiez, cela n'a pas sa place ici, leurs suicides sont aussi respectables que les nôtres, et il n'y a aucun sous-entendu dans mes propos.

Ce qui est intéresssant, c'est la démarche EN :

Les résultats ne sont pas bons, je fais ma propre étude et elle est indiscutable.

et pour le nombre de suicides, on fait pareil... (avec un peu de chance, il y a des asterisques à tout ce qu'il raconte : "ah, oui, mais non, en fait on a compté que ceux qui sont mort sur le lieux de travail, parceque, en fait, pour les autres c'est pas un suicide donc pas de problème, ca ne rentre pas dans les stats")

et hop, joli tour de passe passe

Elyas a écrit:Je suis très surpris de ce taux. J'avais lu d'autres données où le taux était plus élevé.
Après, la comparaison est biaisée . Il faudrait compter avec le taux de la population en activité. Bref, publier ça avec l'idée que faut pas se plaindre parce qu'ailleurs c'est pire, cela me laisse pantois sur le degré de civilisation et d'humanité qui prévaut dans notre société moderne.

D'accord avec toi , marre de cette politique du "c'est pire ailleurs". Avec ça on n'avance pas. Pire on recule. Alors qu'un seul suicide , c'est un de trop et qu'il faudrait se poser la question du pourquoi ? Comment? Etc....
Moins de suicides que prévu, c'est bien. Quelle indignité!

La comparaison avec la population en général n'a absolument aucun sens, elle inclut par exemple les adolescents, les chômeurs, les seniors, populations plus fragiles. Et puis quand on n'a pas accès à la méthodologie d'élaboration du chiffre...

En revanche, j'aimerais bien voir la comparaison de ce nombre avec "lui-même", c'est à dire les années précédents, selon la même méthodologie. C'est le genre d'indicateurs qu'on donne souvent, et là curieusement je ne le vois pas.

pogonophile a écrit:La comparaison avec la population en général n'a absolument aucun sens, elle inclut par exemple les adolescents, les chômeurs, les seniors, populations plus fragiles. Et puis quand on n'a pas accès à la méthodologie d'élaboration du chiffre...

En revanche, j'aimerais bien voir la comparaison de ce nombre avec "lui-même", c'est à dire les années précédents, selon la même méthodologie. C'est le genre d'indicateurs qu'on donne souvent, et là curieusement je ne le vois pas.

Parions que cela correspond à une forte diminution du nombre de suicide

Apparemment non. 52 pour la dernière étude et une vingtaine pour 2012 ( avec la fabuleuse remarque : chiffre non exhaustif).

Merci pour ces liens. C'est épouvantable.
Dans l'article du Figaro réservé aux abonnés, on a accès au premier sous-titre : "Impossible de savoir si ces suicides ont un lien avec le métier".
Il n'y a pas que le métier qu'ils ne connaissent pas, au Figaro.

Elyas a écrit:Apparemment non. 52 pour la dernière étude et une vingtaine pour 2012 ( avec la fabuleuse remarque : chiffre non exhaustif).

Mon post était ironique.

Le dispositif de signalement auprès du ministère ne garantit pas, loin s’en faut, un recensement exhaustif des suicides et tentatives de suicide. Toutefois, sans préjuger des causes de ces actes, 12 suicides et 3 tentatives sur l’année scolaire 2014/2015 (situation au 28 mai 2015), 16 suicides et 5 tentatives de suicide en 2012/2013, 18 suicides et 10 tentatives en 2013/2014 ont été portés à la connaissance du ministère.

http://cache.media.education.gouv.fr/file/Hygiene_et_securite/35/9/Rapport_annuel_2014_451678-1_453359.pdf
On est donc passé du signalement de 16, 18, 12 entre 2012 et 2015 d'un côté... et de l'autre 58 en une année, 11 en deux mois...

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Le ministère propose un groupe de travail (notons que ce n'est pas un observatoire cette fois).

A l'issue du CHSCT, le ministère s'engageait sur "la réunion d'un groupe de travail réuni avant la fin de l’année civile afin de travailler sur la prévention de l’alerte suicidaire". "Une campagne nationale de recrutement des médecins de prévention sera lancée d’ici la fin de l’année civile". Des annonces qui semblent très en retrait des attentes.

http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2019/11/07112019Article637087094309381141.aspx

Heureusement que c'est l'école de la confiance sinon il y aurait des morts...
Et à moi aussi ca me parait bien peu, comme chiffres.

Un inspecteur ISST a dit que les chiffres réels n'avaient rien à envier à ceux de la Police Nationale.
Et les enseignants eux, ne portent pas d'arme!

Tu as une source pour ça ?

L'affolement du ministère et le fait que le ministre lui-même vienne préciser à la radio que le taux de suicide des professeurs est très en dessous de la moyenne nationale, tout cela montre bien qu'il y a un problème réel. Mais évidemment, plutôt que d'engager une réflexion de fond et des changements, on sort le contrefeu de communication...