Proposition de poste du jour au lendemain (contractuel)

Bonjour


De formation juridique et prévoyant de faire une thèse, j'avais postulé l'an dernier sans grande conviction(non par manque d'intérêt mais par crainte de l'insuffisance de ma spécialité) pour enseigner "l'éco-gestion" . Surprise, le rectorat me contacte vendredi dernier pour...un temps plein portant sur les classes de première et terminale STMG. Etant dans l'attente de réponses ailleurs, je leur ai dit que je leur communiquerai ma décision la semaine prochaine.

Si je suis amené à enseigner, ne vous cache pas mon appréhension. Je suis avec attention le poste de Abernathy https://www.neoprofs.org/t125784-trois-semaines-a-enseigner-et-galere-quasi-totale et je trouve vos témoignages et avis très utiles - bon courage Abernathy!

D'une part, je ne sais pas encore quelles matières j'aurai à assurer, la chargée de mission du rectorat ne m'a pas précisé. Je lui ai envoyé un mail  sans réponse pour l'instant. Je compte appeler le lycée en question lundi pour leur demander et en profiter pour discuter un peu.

Quoiqu'il en soit et, sans surprise, je ne suis pas prêt !

Les points que j'appréhende le plus :

1) Compétence pour certains cours. J'ai feuilleté des manuels de la plupart des cours d'éco-gestion et je les trouve relativement abordables - je vais peut-être déchanter! - à l'exception de deux pour lesquels il me faudrait davantage de temps de préparation. A supposer que ces deux cours soient compris dans le poste, est-ce que je peux les décliner ? Logiquement, je dirais non car du peu que j'ai compris du fonctionnement du recrutement, on ne peut pas fractionner les disciplines. Mais sait-on jamais...

2) Préparation. J'ai lu sur l'autre topic que les nouveaux pouvaient sans honte demander aux collègues leurs cours. Je vais pas me gêner! S'ils refusent (bonjour l'ambiance), je rechignerai pas à potasser les bouquins et les ressources. Le seul truc, c'est que je sais pas si les creux que j'aurai dans l'emploi du temps seront suffisants. Question un peu naïve mais est-ce qu'il y a des constantes dans un EDT de 18h (en moyenne, minimum de tel nombre d'heure par jour) ou tout est possible (tout regroupé en trois jours et le reste, free) ?

3) Organisation du cours.  Apparemment, pour ce type de filières, enchaîner des heures de cours magistraux est hors de question.
Il faut donc prévoir des activités. Je pense qu'il y a ce qu'il faut dans les manuels, sur le net et, s'ils sont cool, chez les collègues. Ce que j'ai du mal à cerner : c'est le partage "activités/cours magistral" et le  "séquençage" du cours : quel timing pour couvrir tel ou tel point du programme et ne pas prendre de retard?
Sur la forme, est-ce que l'utilisation de rétroprojecteurs, ppt, etc. est nécessaire?

4) Discipline - C'est aussi le flou. Je pense que je sais me faire respecter (et je pense que j'en impose assez physiquement pour, en règle générale, prévenir)  mais j'avoue que face à des cas difficiles, j'ai quelques doutes. Je pense aux élèves qui reçoivent des avertissements à répétition mais qui ne s'améliorent pas...Mais bon, tout est question d'expérience et de personnalité. A ce stade, tout ce que vous pouvez faire c'est éventuellement m'indiquer les principes de bases à observer dès le début pour partir sur le bon pied.

5). Prestance, trac. C'est l'incertitude. Quand je suis bien préparé, je suis plus en confiance donc ça se passe bien. Par contre j'ai pas l'habitude des grands auditoires... Ce sera la grande inconnue!

Voila voila, si j'ai d'autres questions, je viendrai vous squatter, futurs-possibles-collègues !

Rassure-nous : ce n'est pas le poste d'Abernathy que l'on t'offre sur un plateau d'argent ?

Juste une chose : le travail d'enseignant, c'est beaucoup plus de 18h et quelques heures de trous sur place. Je n'ai pas l'impression en te lisant que tu en as conscience.
Tu rentreras à la maison avec du travail, des copies, des cours à préparer. Car ne t'imagine pas non plus que les collègues vont te donner la totalité des cours à simplement dérouler devant les élèves : tu as un poste de prof, pas de répétiteur. Concevoir ses cours, c'est le gage de les maîtriser et donc de savoir mieux les faire passer aux élèves, et donc d'avoir plus de chance de se faire respecter.

Je partage l'avis d'Henriette

Prince_fresh a écrit:
J'ai lu sur l'autre topic que les nouveaux pouvaient sans honte demander aux collègues leurs cours. Je vais pas me gêner! S'ils refusent (bonjour l'ambiance), je rechignerai pas à potasser les bouquins et les ressources. Le seul truc, c'est que je sais pas si les creux que j'aurai dans l'emploi du temps seront suffisants.

Le contractuel qui viendrait me demander mes cours serait bien reçu! D'ailleurs, mes cours sont conçus pour être utilisés par moi-même, et pas par un débutant qui ne saura pas combler les non-dits.
Tu peux demander de l'aide, bien sûr, et généralement les collègues en donnent très volontiers. Mais le mieux, c'est quand même de potasser d'abord bouquins et ressources, et pas seulement sur les heures creuses dans l'emploi du temps...

Pour la part de cours magistraux, selon Hattie (ouvrage de référence: Visible Learnig for Teachers, l'idéal est d'quilibrer entre cours théoriques, "laboratoire" (cours où les élèves s'exercent) et "séminaire" (questionnement de type socratique).

henriette a écrit:Juste une chose : le travail d'enseignant, c'est beaucoup plus de 18h et quelques heures de trous sur place. Je n'ai pas l'impression en te lisant que tu en as conscience.
Tu rentreras à la maison avec du travail, des copies, des cours à préparer. Car ne t'imagine pas non plus que les collègues vont te donner la totalité des cours à simplement dérouler devant les élèves : tu as un poste de prof, pas de répétiteur. Concevoir ses cours, c'est le gage de les maîtriser et donc de savoir mieux les faire passer aux élèves, et donc d'avoir plus de chance de se faire respecter.

A aucun moment je n'ai suggéré cela . J'ai bien précisé que ce poste tombait du ciel  et évidemment que le coup de pouce des cours ne concernerait que cette période de démarrage. Dans mon esprit, les "creux" pour préparer s'ajoutent évidemment au temps du soir chez soi et c'est le total de ce temps "libre" dont j'ai des doutes qu'il soit suffisant pour préparer, du jour au lendemain je répète, 18 heures de cours.

Je me demande si les contractuels dans ton cas ne devraient pas négocier une prise de poste avec au moins une semaine de décalage à compter du jour où on leur a remis les manuels correspondants à leurs futures classes. Avec rémunération de cette semaine.

Vous ne pensez pas que les rectorats accepteraient ? Ils ont tellement de mal à trouver des enseignants...

En effet, il se peut que tu ne fasses presque plus que ça chez toi dans un premier temps, préparer des cours. Surtout que tes 18 heures peuvent être réparties n'importe comment, sans te laisser de vraies plages de travail efficace (parce qu'une heure de trou entre deux heures de cours c'est court et parfois peu efficace, pour de multiples raisons). En plus des cours, tu auras plein d'autres choses à faire, dont bien entendu les copies à corriger (c'est globalement long et pénible dès qu'il rédigent un minimum car ils écrivent très mal), le cahier de textes numérique à remplir, les sujets d'évaluation  et leur correction à concevoir (et quand on débute c'est encore plus long), les problèmes à gérer (colles, rdv avec les parents), les conseils de classe et les réunions parents-profs (parfois jusqu'à 21h), les réunions avec les collègues, les réunions par établissement...

Pour tes cours, il y a des sites internet où des collègues partagent des cours, des fiches... et sur les sites académiques il y en a aussi.

Pour les STMG, je crois savoir que faire du magistral est mission impossible dans beaucoup de classes, donc vise les activités, surtout que c'est dans l'air du temps, l'élève doit "construire" son savoir, notamment à travers l'étude de documents, même dans les matières scientifiques.

laMiss a écrit:Je me demande si les contractuels dans ton cas ne devraient pas négocier une prise de poste avec au moins une semaine de décalage à compter du jour où on leur a remis les manuels correspondants à leurs futures classes. Avec rémunération de cette semaine.

Vous ne pensez pas que les rectorats accepteraient ? Ils ont tellement de mal à trouver des enseignants...

Il vaut mieux le demander à la direction, c'est souvent elle qui fait forcing. J'avais réussi à négocier quatre jours et demi avec ma direction. C'était elle qui avait transféré la date de début de contrat au rectorat.

Pour donner les cours, cela ne me dérange pas du tout, mais je me demande si c'est si utile que cela pour un collègue, si on donne sans faire de concertation cela me semble assez compliqué, mais cela donne une bonne idée des objectifs à atteindre et du niveau des élèves. Quand je donne mes cours a des remplaçants, il y a deux profils, ceux qui les balancent tels quels aux élèves sans vraiment se les approprier si bien que c'est vite n'importe quoi, et ceux qui s'en servent pour préparer leur propre cours. Ce qui est vraiment utile c'est de proposer sa progression et une préparation en commun des évaluations.

En math, toute l'équipe est contente de donner le maximum de cours et de ressources de toutes sortes car quand le remplaçant est parti c'est nous qui prenons la suite, alors on veut que les élèves comprennent le mieux possible, c'est bon pour les élèves et aussi pour nous. Je sais que dans les autres matières (dans mon établissement), c'est beaucoup plus compliqué, de donner ses cours, je ne sais pas trop pourquoi ???

Delia a écrit:Rassure-nous : ce n'est pas le poste d'Abernathy que l'on t'offre sur un plateau d'argent ?

laMiss a écrit:Je me demande si les contractuels dans ton cas ne devraient pas négocier une prise de poste avec au moins une semaine de décalage à compter du jour où on leur a remis les manuels correspondants à leurs futures classes. Avec rémunération de cette semaine.

Vous ne pensez pas que les rectorats accepteraient ? Ils ont tellement de mal à trouver des enseignants...

Le rectorat veut quelqu'un le lendemain matin devant élève pour ses petites statistiques, le reste il s'en fiche totalement, et le ministère aussi, et le ministre aussi.

Bonjour
comme déjà évoqué dans un autre poste je suis prof d'éco gestion néo titulaire
déjà je tiens à dire que le fait de ne connaitre ses classes qu'au dernier moment n'est pas rare, hélas
la particularité en éco gestion (peut être ailleurs je l'ignore) c'est qu'on peut enseigner plein de choses :
en 1ère
économie
droit
management
sciences de gestion
etlv
en terminale
économie
droit
management
spécialité mercatique
spécialité RH et communication
spécialité gestion finance

donc ça fait 11 matières différentes, donc 11 référentiels différents. Il est bien évident que tu ne regarderas que ceux que tu enseignes.
pour ma part j'ai fait éco-droit en 1ère et management en 1ère l'an dernier plus pfeg (qui n'existe plus) ça c'était mon année de stage. cette année j'ai un poste en bts et quelques heures en terminale en éco-droit (par choix personnel pour suivre certains élèves que j'avais l'an dernier).
le fait de devoir se "palucher" les livres et construire ses cours est une absolue nécessité. et quand on arrive dans un lycée on ne sait pas toujours à l'avance : notre stagiaire de cette, jeune agrégée, a appris le jour de la pré-rentrée les classes qu'elle aurait et a passé son week-end à préparer ses cours;

donc dès que tu sais ce que tu enseignes tu passeras tes soirées et tes week-ends à le faire c'est la loi du métier. les cours des collègues peuvent servir bien sûr mais si tu prends les cours des autres j'ai envie de te dire de prendre juste le livre des élèves et point. aucune valeur ajoutée bien entendu.
concrètement ce qu'il faut faire c'est avoir 2 ou 3 manuels de la matière et construire ton propre cours en mixant les ouvrages et en étant sûr de coller au référentiel. il faut aussi varier les supports : écrits, vidéos, graphiques...
si tu as une classe de terminale il faut ABSOLUMENT les faire poser sur la méthodologie (notamment éco-droit) et leur permettre de s'exercer au cours de l'année, et ça c'est (à mon sens) pas assez présent dans les livres. les manuels de stmg sont souvent "ras des pâquerettes" et le jour du bac les gamins se retrouvent à commenter une décision de justice (en droit) et commenter des graphiques ou tableaux en éco.

pour ce qui est du cours magistral tu oublies; la répartition es très simple : zéro cours magistral , tout en activité. tu peux en début de séance donner quelques définitions, quelques notions, mais très vite il faut les faire bosser. la semaine dernière j'ai fait un cours de droit où je n'ai pas appliqué cela. : je voulais leur faire un cours et ensuite leur faire faire plein de td sur plusieurs séances, mais je pensais nécessaire qu'ils aient d'abord l'apport de connaissances : résultat nul, ils n'ont pas écouté. ils sont incapables de se concentrer s'ils n'ont pas qqch à faire. donc tout doit passer par l'action : une vidéo = des questions auxquelles ils doivent répondre, une définition = une activité pour vérifier qu'ils ont compris.

c'est un beau métier, c'est un beau public mais ll faut bosser énormément en amont. si tu arrives avec le livre et les cours des collègues c'est perdu d'avance.

bon courage en tout cas

Bonjour

Ce matin, j'appelle le lycée en question pour en savoir plus sur le poste : 2 classes de 20 élèves, 3 matières : éco-droit, management (Tle) et sciences de gestion (1e). Proviseur très aimable et impatient (galère de trouver des profs pour cette filière) que je lui fasse connaître ma réponse demain.
Entre temps, un mail du rectorat qui me propose un poste moins intéressant (niveau distance et secteur) que je décline.
Il y a une heure, comme par hasard, le poste que je visais a été pourvu...

Quoiqu'il en soit, je sais un peu plus quoi m'en tenir et je vais commencer tout de suite à préparer des cours pour une éventuelle affectation.
Pour ce que j'ai compris : prévoir des activités pour chaque cours. Les enseignements magistraux doivent être secondaires voire résiduels.
Je pense inscrire chaque cas pratique dans la perspective de l'épreuve (méthodo à fond) et aborder les points essentiels de cours en rapport que je trouve dans des manuels synthétiques. Préparer avec soin les études de cas en approfondissant les thèmes des cours abordés + les éclairer de mon expérience pro.

J'ai vu qu'il y avait une plateforme en ligne (MANEGE) qui a l'air intéressante, mais pour y avoir accès, il faut justifier d'une pièce prouvant son affectation comme professeur, ce qui me fait défaut pour l'instant. [Modéré]

PS: pour lever le suspense, j'aurais remplacé un prof masculin qui avait quitté le navire dès la mi-septembre...

même problème qu'au dessus, j'imagine bien que les enseignants de la matières sont rares vu le nombre de matières à connaître (droit,éco,rh,management,administration). On me propose aussi 18h pour des bac pro en droit, si quelqu'un à des liens sur le sujet particulièrement je serais ravi. Je note bien l'aspect cours magistral à bannir ce qui ne facilite pas la chose quand on connaît pas le matos en place

berzeko a écrit:On me propose aussi 18h pour des bac pro en droit

Bac pro en droit, oui, mais quelle filière ?
Il y a certainement des ressources au CDI de l'établissement, type Nathan Technique, idéal pour débuter les 15 premiers jours, histoire d'avoir le temps de préparer ses supports. Il est indispensable de lire le référentiel.

Marieke a écrit:

berzeko a écrit:On me propose aussi 18h pour des bac pro en droit

Bac pro en droit, oui, mais quelle filière ?
Il y a certainement des ressources au CDI de l'établissement, type Nathan Technique, idéal pour débuter les 15 premiers jours, histoire d'avoir le temps de préparer ses supports. Il est indispensable de lire le référentiel.

Première et terminale en filière administrative (genre secrétariat), tu me conseilles la même chose ? J'ai une spécialité RH pas vraiment droit, même si j'ai eu ça souvent pendant mes 5 ans d'études. J'espère que ça peut le faire, merci du conseil !