Comité de suivi de la réforme du lycée : vers de nouvelles missions...

http://ecoleetsociete.se-unsa.org/Comite-de-suivi-de-la-reforme-constats-partages-et-premieres-propositions

Le comité de suivi de la réforme du lycée général et technologique s’est réuni pour une première séance de travail le 9 octobre.
À l’ordre du jour, un bilan de la rentrée et une réflexion sur le conseil de classe et le rôle du professeur principal.
Les constats sont globalement partagés et de premières propositions commencent à émerger.

Plusieurs pistes ont été esquissées et qui devront être expertisées par les services du ministère :

   passer d’un professeur principal pour une classe à un enseignant-référent pour 10 à 15 élèves qu’il pourrait suivre dans l’idéal sur le cycle terminal, voire sur toute la scolarité au lycée
   maintenir un professeur principal coordinateur pour la classe chargé d’organiser les réunions de synthèse que sont les conseils de classe
   créer une mission de coordinateur pour l’orientation vers l’enseignement supérieur en complémentarité avec les PsyEN Edo.

Les profs vont continuer à être à bout ...

L'idée d'un professeur référent pour une vingtaine d'élèves, qu'il n'a pas forcément en classe d'ailleurs, ne me dérange pas. Ce qui me dérange, c'est qu'il n'y aura pas d'heure dédiée pour que le prof suive ces élèves. Donc vraie mauvaise idée en fait.

Baway mais il faut bien faire quelque chose en échange des 20 zeuros mensuels-qui-ne-sont-pas-rien. Telle est la logique de ces gens.

La fonction de professeur référent, je l'ai expérimentée en université au moment du plan réussir en licence de Pecresse. Et franchement, faudra pas compter sur moi. Pas plus que pour les deux autres missions. Zut quoi à la fin. On peine déjà à trouver des PP tellement c'est chrono phage et mal payé et là il faudrait un PP et 2 référents par classe plus un psy-en au rabais sans formation. Non mais on rêve

Bon, 2000 élèves divisés par 15 = 133 professeurs référents... (non payés, je suppose)
Plus stupide, c'est possible ?

Et même si l'on ne prend que les secondes, une cinquantaine de professeurs vont suivre pendant 3 ans quinze élèves...
Ce n'est pas un peu fini ???
La prochaine étape, c'est quoi, on les nourrit et on les loge ?

Plus de conseils de classe, basta, et le problème est réglé, puisque SAINT PRONOTE fait la loi maintenant.

On va tous devenir prof référent, au même salaire. Et hop, suppression de la (maigre) indemnité de PP. Économies, économies...

Il faut refuser ! Ou, si c'est imposé, ne pas le faire, jouer la force d'inertie.

Personne n'a envie de se faire appeler « mon référent » ?

Loreleii a écrit:Il faut refuser ! Ou, si c'est imposé, ne pas le faire, jouer la force d'inertie.

Combien refuseront?

La réforme est mauvaise et supprime le groupe classe.
Donc… luttons contre la réforme ?
Non, créons une nouvelle fonction chronophage.
Encore une fois, au lieu de lutter contre le problème, on va culpabiliser les enseignants qui devraient en faire plus, ne veulent pas s'emparer de la réforme etc.

Ce syndicat peut-il comprendre que la profession en a assez que l'on ouvre des voies d'eau dans le bateau Education Nationale et qu'on se tourne ensuite vers les profs en disant : "Ben quoi ? Vous ne voulez pas écoper ?".
MARRE.

Hypermnestre a écrit:Ce syndicat peut-il comprendre que la profession en a assez que l'on ouvre des voies d'eau dans le bateau Education Nationale et qu'on se tourne ensuite vers les profs en disant : "Ben quoi ? Vous ne voulez pas écoper ?".
MARRE.

Ce quoi ?

Ah mais c'est dans la droite ligne de ce que l'on essaie de nous imposer depuis quelques années en lycée pro: nos élèves partent en stage X semaines dans l'année. Comme ils ont du mal à trouver des lieux de stage et que les PP sont débordés depuis l'avant-dernière réforme ( le passage du bac pro de quatre à trois ans, ce qui donne du côté des élèves immaturité, démotivation, inadéquation avec leur formation et manque de compétences à tous les étages), la trouvaille fut de déclarer que chaque enseignant devait être tuteur d'au moins deux élèves par classe. On se pâme devant la logique de la chose et on succombe devant tant d'intelligence de terrain. En effet le calcul est vite fait: admettons, le PP -ou LES PP, car maintenant ça marche en binôme deux fois sur trois- ne peuvent pas assurer le suivi professionnel pour trente élèves. Très bien, on dispatche. Admettons, prenons le prof d'anglais, ou mieux encore celui d'arts plastiques, allez, juste pour rire: ils ont entre huit et quatorze classes. On va leur demander de suivre deux élèves par classe. On fait le calcul: le prof d'anglais devra "tutorer" seize élèves, le prof d'arts plastiques vingt-huit (ah tiens, autant que le PP d'une classe entière mais c'est pas grave, tout le monde doit "tutorer"). Bien entendu zéro euro pour tout ça.
Autant dire que nous avons rué dans les brancards, mais à chaque rentrée c'est l'antienne (ou le marronnier), on en entend parler.
Pour l'instant dans notre lycée on a de la chance, le "tutorat" se borne à un "tu vas suivre Machin ou Machine mais te bile pas, tu lui demande juste si il/elle a trouvé un stage". Ouf, merci beaucoup. Cela crée aussi des tensions car nous nous retrouvons asujettis aux enseignants du domaine professionnel et suivant la manière dont c'est demandé ça peut vite tourner au commandement pur et dur.
Ne jamais dire oui!!!

Hypermnestre a écrit:La réforme est mauvaise et supprime le groupe classe.
Donc… luttons contre la réforme ?
Non, créons une nouvelle fonction chronophage.

zigmag17 a écrit:...la trouvaille fut de déclarer que chaque enseignant devait être tuteur d'au moins deux élèves par classe. On se pâme devant la logique de la chose et on succombe devant tant d'intelligence de terrain. En effet le calcul est vite fait: admettons, le PP -ou LES PP, car maintenant ça marche en binôme deux fois sur trois- ne peuvent pas assurer le suivi professionnel pour trente élèves. Très bien, on dispatche. Admettons, prenons le prof d'anglais, ou mieux encore celui d'arts plastiques, allez, juste pour rire: ils ont entre huit et quatorze classes. On va leur demander de suivre deux élèves par classe. On fait le calcul: le prof d'anglais devra "tutorer" seize élèves, le prof d'arts plastiques vingt-huit (ah tiens, autant que le PP d'une classe entière mais c'est pas grave, tout le monde doit "tutorer"). Bien entendu zéro euro pour tout ça.

Du tutorat non rémunéré en plus des heures de cours?
Ils peuvent imposer ca? Je croyais que tout travail mérite salaire. C'est l'entrée du bénevolat dans métier si je vous comprends bien...
Et pas de levée de boucliers de la part des autres syndicats?

Niang973 a écrit:Du tutorat non rémunéré en plus des heures de cours?
Ils peuvent imposer ca? Je croyais que tout travail mérite salaire. C'est l'entrée du bénevolat dans métier si je vous comprends bien...
Et pas de levée de boucliers de la part des autres syndicats?

La poursuite, non ? Nous ne sommes déjà pas complètement payés pour le nombre d'heures que nous passons à corriger nos copies et à préparer nos cours.

Kilmeny a écrit:

Niang973 a écrit:Du tutorat non rémunéré en plus des heures de cours?
Ils peuvent imposer ca? Je croyais que tout travail mérite salaire. C'est l'entrée du bénevolat dans métier si je vous comprends bien...
Et pas de levée de boucliers de la part des autres syndicats?

La poursuite, non ? Nous ne sommes déjà pas complètement payés pour le nombre d'heures que nous passons à corriger nos copies et à préparer nos cours.

Pour l'instant. La profession met certes du temps à l'admettre et à le mettre en application (et je m'inclus dans le lot), mais de plus en plus de collègues autour de moi commencent à travailler à la mesure de ce pour quoi ils sont payés. Des évaluations moins nombreuses, plus simples à corriger - pas forcément idéales pour préparer aux examens mais que voulez-moi, j'ai atteins mes 40 heures hebdos, la boutique est fermée -, de moins en moins de projets/voyages/sorties. L'employeur décide de ce qu'il veut, nous exécutons, mais dans la limite d'un temps de travail décent. Si la conséquence d'une charge de travail excessive est un travail mal fait, la responsabilité en revient à l'employeur.

En supposant que cette idée de tutorat se transforme en décret, cela devra soit être pris sur le temps de travail existant sans l'allonger (et on arrivera petit à petit à une ou deux évaluations par trimestre, dont au moins une sous forme de QCM, et certains "cours" remplacés par "du travail en autonomie"), soit réalisé avec un investissement à la mesure de la rémunération. Si elle est nulle, j'imagine d'innombrables manières d'obtenir des tutorés eux-mêmes qu'ils renoncent à me solliciter.

Niang973 a écrit:Du tutorat non rémunéré en plus des heures de cours?
Ils peuvent imposer ca? Je croyais que tout travail mérite salaire. C'est l'entrée du bénevolat dans métier si je vous comprends bien...
Et pas de levée de boucliers de la part des autres syndicats?

Mais voyons, tu as la mirifique ISOE qui couvre tout ce que tu dois faire en plus pour le suivi de tes élèves, quelle que soit la forme que ce suivi prend...
Je ne comprends pas pourquoi, à chaque réforme plus chronophage, les syndicats n'ont pas demandé une augmentation importante de cette prime (ou peut-être l'ont-ils fait sans qu'on le sache... évidemment sans avoir gain de cause puisqu'on n'a pas de pouvoir de nuisance vu l'état de résignation actuel chez les collègues)

Malheureusement la  réforme de nos statuts en 2014 a ouvert la voie à ce genre d'extension de nos missions ... On peut essayer maintenant de lutter pied à pied, mais quel dommage qu'il n'y ait pas eu unité syndicale  à l'époque !

mathmax a écrit:Malheureusement la  réforme de nos statuts en 2014 a ouvert la voie à ce genre d'extension de nos missions ... On peut essayer maintenant de lutter pied à pied, mais quel dommage qu'il n'y ait pas eu unité syndicale  à l'époque !

Comme d'habitude, ça a profondément dormi dans les rangs, tandis que les spécialiste de la minimisation  faisaient les marchands de sable . "Juste une remise à plat, une clarification,ça ne va pas changer grand-chose". Ben voyons... moins d'un an après, c'est ce décret, à la rédaction volontairement floue pour ouvrir toutes les portes,  qui était invoqué pour imposer la surcharge de travail et la réunionnite de la réforme du collège, et ça a continué à chque fois qu'il a fallu imposer quelque chose. Le décret Peillon-Hamon était un coup de poignard, et on a n'a pas fini d'en mesurer les effets.

Nous avons déjà en place ce tutorat dans mon établissement pour les 2nd uniquement....ça ne sert à rien...

Lagomorphe a écrit:

Kilmeny a écrit:

Niang973 a écrit:Du tutorat non rémunéré en plus des heures de cours?
Ils peuvent imposer ca? Je croyais que tout travail mérite salaire. C'est l'entrée du bénevolat dans métier si je vous comprends bien...
Et pas de levée de boucliers de la part des autres syndicats?

La poursuite, non ? Nous ne sommes déjà pas complètement payés pour le nombre d'heures que nous passons à corriger nos copies et à préparer nos cours.

Pour l'instant. La profession met certes du temps à l'admettre et à le mettre en application (et je m'inclus dans le lot), mais de plus en plus de collègues autour de moi commencent à travailler à la mesure de ce pour quoi ils sont payés. Des évaluations moins nombreuses, plus simples à corriger - pas forcément idéales pour préparer aux examens mais que voulez-moi, j'ai atteins mes 40 heures hebdos, la boutique est fermée -, de moins en moins de projets/voyages/sorties. L'employeur décide de ce qu'il veut, nous exécutons, mais dans la limite d'un temps de travail décent. Si la conséquence d'une charge de travail excessive est un travail mal fait, la responsabilité en revient à l'employeur.

En supposant que cette idée de tutorat se transforme en décret, cela devra soit être pris sur le temps de travail existant sans l'allonger (et on arrivera petit à petit à une ou deux évaluations par trimestre, dont au moins une sous forme de QCM, et certains "cours" remplacés par "du travail en autonomie"), soit réalisé avec un investissement à la mesure de la rémunération. Si elle est nulle, j'imagine d'innombrables manières d'obtenir des tutorés eux-mêmes qu'ils renoncent à me solliciter.

Oui je confirme aussi cette attitude de mon côté : la réforme en elle-même nous pousse à agir comme cela . En seconde, je viens à peine de faire le premier TP noté et un petit test sur 10 point fait 15 minutes et donc rapidement corrigé aussi.
Lors d'une réunion-bilan sur des secondes, le proviseur a demandé qui voulait tutorer . Évidemment j'ai joué la petite souris dans son petit trou.
Une autre réunion -bilan d'une autre classe de seconde est prévue un lundi à 12h au lycée. N'ayant pas cours le lundi je ne viendrai pas.Je laisserai juste un mot à mon collègue PP. Il y a quelques années je serai venu la fleur au fusil. Maintenant je me préserve: trop de mépris de toute part, au moins 6% de salaire en moins, c'est donc 6% de temps en moins à faire. Tiens? Et si je le prenais sur des réunions?  :diable:  Et je crois aussi que la lettre de Christine Renon a été un détonateur pour pas mal de personnes d'où l'attitude peut-être de tes collègues Lagomorphe
J'ai fait une soirée hier soir avec des collègues de SVT, beaucoup avec (dont moi) des petits yeux brillants tellement nous étions tous crevés

trompettemarine a écrit:Bon, 2000 élèves divisés par 15 = 133 professeurs référents... (non payés, je suppose)
Plus stupide, c'est possible ?

Et même si l'on ne prend que les secondes, une cinquantaine de professeurs vont suivre pendant 3 ans quinze élèves...
Ce n'est pas un peu fini ???
La prochaine étape, c'est quoi, on les nourrit et on les loge ?

Plus de conseils de classe, basta, et le problème est réglé, puisque SAINT PRONOTE fait la loi maintenant.

Je suis enseignant en collège ... l'idée de professeur référent pour les élèves en difficultés existe déjà chez nous, cela ne sert à rien. De plus c'est du bénévolat :decu:

Qu'on me multiplie par 5 l'ISOE, ensuite je réfléchirai.

Je me demande si l'attitude consistant à travailler à la mesure du salaire n'est pas voulue par ceux qui procèdent à l'inflation d'injonctions. Cela justifiera d'autant mieux la privatisation.

mathmax a écrit:Malheureusement la  réforme de nos statuts en 2014 a ouvert la voie à ce genre d'extension de nos missions ... On peut essayer maintenant de lutter pied à pied, mais quel dommage qu'il n'y ait pas eu unité syndicale  à l'époque !

Pas d'accord: tutorat = IMP (ou fraction d'IMP). C'est prévu, donc il n'y a pas de bénévolat acceptable !
Le problème vient des équipes qui acceptent tout et n'importe quoi... pas des syndicats !