Les Échos : Niveau des salaires OCDE

Le pire c'est qu'on paie la redevance TV alors que médicalement les programmes nous donnent des allergies et nous plongent en dépression. J'ai vraiment envie de broyer la mienne et de passer à la 4g uniquement pour internet.

Une mise au point d'Alternatives économiques

La dernière étude de l'OCDE sur le salaire des enseignants fait beaucoup parler d'elle et les résultats sont présentés par certains confrères/consœurs de manière excessive.
On vous propose ce thread pour remettre les choses à plat. pic.twitter.com/DOelcxOCbK

— Alternatives Économiques (@AlterEco_) September 11, 2019

menerve a écrit:Et les profs docs qui ne touchent ni isoe ni heures sup??? Ils en parlent dans l'article?

Non, parce que l'article est sur les profs. Les 'profs-docs", anciennement "docs" on réussit à faire accoler "profs" à leur dénomination il y a finalement peu de temps. Qu'ils lorgnent sur ce qu'ils n'ont pas et que les profs ont ne m'étonne pas, ils ont d'ailleurs plus de chances de voir améliorer leurs conditions car ils sont moins nombreux... Mais enfin, quoi, ils passent sciemment un concours qu'ils disent "plus difficile" que celui de prof justement pour ne pas être "prof-tout-court" non ?

tableau donné par les Allemands :


Il faut savoir que les collègues allds de lycée font 24x45 min = 18h hebdo et enseignent 2 matières (niveau Capes+ pour la 1ère, capes- pour la seconde).
Le scandale, c'est qu'on fait des heures sup pour gagner sa vie, alors que 18h, c'est déjà beaucoup et qu'elles sont comptées comme salaire !

Merci pour ce document, klaus2. Pourrais-tu nous en donner la source (je vois simplement marqué "statista" en-dessous) ?

Il faut savoir que les collègues allds de lycée font 24x45 min = 18h hebdo et enseignent 2 matières (niveau Capes+ pour la 1ère, capes- pour la seconde).
Le scandale, c'est qu'on fait des heures sup pour gagner sa vie, alors que 18h, c'est déjà beaucoup et qu'elles sont comptées comme salaire !

Toujours un peu perdu par cet argument des deux matières, avec l'informatique nous sommes nombreux à enseigner deux matières, personne n'est venu parler d'un salaire plus élevé.

Et vu le niveau du recrutement des contractuels, on pourrait tous faire 5 matières au niveau capes------ et être au niveau accepté.

infos du site : https://www.oeffentlichen-dienst.de/news/69-gehalt/300-grundschullehrer-gehalt-lehrergehalt.html

Simeon, ce n'est pas un plaidoyer pour les collègues allds, moi je suis mieux en France ; c'est une info, c'est tout.

klaus2 a écrit:
Simeon, ce n'est pas un plaidoyer pour les collègues allds, moi je suis mieux en France ; c'est une info, c'est tout.

Je l'ai compris comme ça, mais est-on obligé de le préciser systématiquement ? Le répéter à chaque fois renforce l'idée que cela justifie que l'on soit moins payé, alors qu'il n'y a aucun rapport.

ça ne justifie rien du tout, ça informe, pas plus, pas moins. C'est comme de dire que Grenoble est une ville aussi polluée que Paris : c'est vrai, ça informe. Ajoutons que Chamrousse, c'est sympa.

Cybele59 a écrit:Le pire c'est qu'on paie la redevance TV

Non. Rien n'oblige à la payer cette redevance.

ylm a écrit:

Cybele59 a écrit:Le pire c'est qu'on paie la redevance TV

Non. Rien n'oblige à la payer cette redevance.

Cela demande cependant d'avoir une box internet qui ne donne pas accès à la TV (donc soit souscrire un forfait sans TV, soit rendre/ne pas prendre le décodeur TV s'il est séparé). C'est mon cas (je suis chez OVH télécom).

Je compulse cela ce week-end. J'arrête de cautionner en payant cette taxe.

Mathador a écrit:

ylm a écrit:

Cybele59 a écrit:Le pire c'est qu'on paie la redevance TV

Non. Rien n'oblige à la payer cette redevance.

Cela demande cependant d'avoir une box internet qui ne donne pas accès à la TV (donc soit souscrire un forfait sans TV, soit rendre/ne pas prendre le décodeur TV s'il est séparé). C'est mon cas (je suis chez OVH télécom).

Impossible (en tout cas pour moi à l'époque, et donc encore aujourd'hui) chez Orange.

ylm a écrit:

Mathador a écrit:

ylm a écrit:

Cybele59 a écrit:Le pire c'est qu'on paie la redevance TV

Non. Rien n'oblige à la payer cette redevance.

Cela demande cependant d'avoir une box internet qui ne donne pas accès à la TV (donc soit souscrire un forfait sans TV, soit rendre/ne pas prendre le décodeur TV s'il est séparé). C'est mon cas (je suis chez OVH télécom).

Impossible (en tout cas pour moi à l'époque, et donc encore aujourd'hui) chez Orange.

Si c'est possible: il suffit de ne pas prendre le décodeur qui se branche sur la tv.

Tivinou a écrit:

ylm a écrit:

Mathador a écrit:

ylm a écrit:
Non. Rien n'oblige à la payer cette redevance.

Cela demande cependant d'avoir une box internet qui ne donne pas accès à la TV (donc soit souscrire un forfait sans TV, soit rendre/ne pas prendre le décodeur TV s'il est séparé). C'est mon cas (je suis chez OVH télécom).

Impossible (en tout cas pour moi à l'époque, et donc encore aujourd'hui) chez Orange.

Si c'est possible: il suffit de ne pas prendre le décodeur qui se branche sur la tv.

Je n'ai pas de télé, j'avais refusé ce décodeur et ils me l'avaient quand même envoyé, j'avais été le déposer à l'agence locale, et ils m'en avaient renvoyé un autre ! Depuis il est dans un placard quelque part.

C'est curieux ça: je n'ai jamais pris le décodeur, et on ne m'a jamais forcé à le prendre. Après, je vis dans une région reculée, et notre connexion Internet ne nous permettrait certainement pas de regarder un film sans coupure. C'est peut-être pour ça qu'on ne m'a pas forcé la main.

Personnellement, cela fait deux ans que je ne paie plus la redevance TV, cette dernière étant reléguée à la cave. Je n'ai pas de forfait orange permettant de regarder la télévision.
Comme Cybele, la prise de conscience que je payais pour être intoxiquée par des mensonges ou des demi-vérités jour après jour à provoquer chez moi une violente réaction de rejet des médias aux ordres.

ylm a écrit:

Tivinou a écrit:

ylm a écrit:

Mathador a écrit:
Cela demande cependant d'avoir une box internet qui ne donne pas accès à la TV (donc soit souscrire un forfait sans TV, soit rendre/ne pas prendre le décodeur TV s'il est séparé). C'est mon cas (je suis chez OVH télécom).

Impossible (en tout cas pour moi à l'époque, et donc encore aujourd'hui) chez Orange.

Si c'est possible: il suffit de ne pas prendre le décodeur qui se branche sur la tv.

Je n'ai pas de télé, j'avais refusé ce décodeur et ils me l'avaient quand même envoyé, j'avais été le déposer à l'agence locale, et ils m'en avaient renvoyé un autre ! Depuis il est dans un placard quelque part.

On est assujetti à la redevance TV lorsqu'on possède un téléviseur. On peut très bien posséder un décodeur sans avoir la télé à la maison : dans ce cas il me semble qu'on n'a pas d'obligation de payer la redevance.

Mathador a écrit:

ylm a écrit:

Cybele59 a écrit:Le pire c'est qu'on paie la redevance TV

Non. Rien n'oblige à la payer cette redevance.

Cela demande cependant d'avoir une box internet qui ne donne pas accès à la TV (donc soit souscrire un forfait sans TV, soit rendre/ne pas prendre le décodeur TV s'il est séparé). C'est mon cas (je suis chez OVH télécom).

Tiens, première fois que je "rencontre" quelqu'un qui a comme moi OVH comme fournisseur d'accès (et donc ni TV ni redevance).
A l'époque où on est passé chez OVH ils faisaient une offre "noTV" qui était, il me semble, à 9euros/mois. C'était vraiment une offre géniale, la moins chère du marché, pour un très bon débit et un SAV qui tient la route (on a eu une déconnexion, une fois, et c'était quelqu'un de vraiment compétent, au bout du fil, pas une personne qui récite un formulaire...). Malheureusement, l'offre n'a pas eu beaucoup d'adeptes, et lorsqu'on a déménagé, on a dû migrer sur l'offre pro (2 lignes téléphones, téléphone illimité, du stockage dans le cloud, un débit non bridé,... et pas de TV :-) , pour un prix qui reste très compétitif: 29,99euros/mois). Evidemment, offre invisible dans les comparateurs en ligne.
Vers chez nous, ce n'était pas possible, mais dans pas mal de coins il y a aussi la possibilité de choisir un fournisseur d'accès associatif (voir https://www.ffdn.org/fr/membres ; pas forcément plus économique, mais n'enrichit pas les gros, et dans certains coins permet des accès haut débit impossibles sinon).

Bon, voilà, désolée pour ces digressions (mais oui, on peut ne pas entretenir des médias qu'on juge indignes...).

Pour l'instant, la taxe reste liée à la possession d'un téléviseur, mais ça pourrait changer. J'espère vraiment qu'elle ne va pas passer sur tous les foyers ayant accès à internet. Ce serait injuste et totalement débile pour les personnes dans mon cas (pas de TV, depuis mes 18 ans), mais comme nous sommes peu nombreux...
https://www.tacotax.fr/guides/impots-locaux/taxe-d-habitation/redevance-tv

Ces changements ont conduit à une réforme à venir de la redevance TV. C'est du moins ce qu'affirmait la ministre de la Culture et de la Communication Françoise Nyssen en septembre 2018 :

   "Je souhaite qu'un débat soit ouvert sur la contribution à l'audiovisuel public ", afin de la moderniser et de l'adapter aux nouveaux usages numériques (consommation de programmes sur écrans autres que celui du téléviseur)

Si cette réforme était adoptée, cela pourrait signifier la fin de l'exonération pour les contribuables dont le logement n'est pas équipé de TV. Selon Françoise Nyssen, l'objectif est de faire passer cette réforme dans "le projet de Loi de Finances pour 2020 ", qui sera présenté en septembre 2019.

En attendant, la législation en vigueur stipule que les particuliers détenteurs d'une box Internet avec abonnement TV inclus ne sont pour l'instant pas redevables de la redevance TV s'ils ne possèdent pas de téléviseur.

K

Kimberlite a écrit:Pour l'instant, la taxe reste liée à la possession d'un téléviseur, mais ça pourrait changer. J'espère vraiment qu'elle ne va pas passer sur tous les foyers ayant accès à internet. Ce serait injuste et totalement débile pour les personnes dans mon cas (pas de TV, depuis mes 18 ans), mais comme nous sommes peu nombreux...
https://www.tacotax.fr/guides/impots-locaux/taxe-d-habitation/redevance-tv

Intéressant: il me semblait évident que la possession d'un tuner TNT pour PC rendait sujet à la redevance, mais d'après le lien que je cite ce n'est pas le cas .

Merci pour ces explications claires : je vire la TV. A nous humilier comme ils le font et mentir de façon aussi éhontée est intolérable. Je ne chercherai pas à savoir si ce sont des chaînes privées autonomes ou en partie financées par la taxe mais je résilie et donne ma TV aux beaux-parents. Elle prendra moins la poussière et risque d'être malmenée si je l'allume.

Cybele59 a écrit:Merci pour ces explications claires : je vire la TV. A nous humilier comme ils le font et mentir de façon aussi éhontée est intolérable. Je ne chercherai pas à savoir si ce sont des chaînes privées autonomes ou en partie financées par la taxe mais je résilie et donne ma TV aux beaux-parents. Elle prendra moins la poussière et risque d'être malmenée si je l'allume.

Plus de TV depuis trois ans, je me sens plus libre :serge:

Les salaires effectifs moyens et leurs interprétations :
Les professeur certifié et instits sont sur la même grille indiciaire, la rémunération en brut varie de 1818,18€ à 3739,45€ au dernier échelon hors classe.
Les instits (depuis 2016) et les certifiés touchent l’isae/isoe d’un montant de 1199,16€ annuel.
Les professeurs principaux (environ 1 sur 2) touchent l’isoe variable d’un montant de 1245 € en 6e-5e-4e et 1425€ en 3e soit 1290€ annuel en moyenne pondérée.
Il y a globalement 6% d’hsa dans les dgh de mon département soit en moyenne (0.06*18) 1,08 h par certifié.
Pour simplifier on va faire comme si elle était rémunérée au niveau de la première hsa (qui est bonifiée) soit : 1358 € annuel à la classe normale et 1494.52 € à la hors classe.
J’ai pris les 3 exemples suivants (salaire brut) :
5 ans d’ancienneté (4eme échelons indice 458):
Instits : 2146,20 * 12 + 1199,16 = 26953,56 €
Certifié prof principal avec 1,08 hsa : 2146,20*12+ 1199,16+1290+1,08*1358 =29710,2€
Soit en moyenne (heure sup) 10,22% de salaire effectif supplémentaire pour le certifié prof principal
17 ans d’ancienneté ( 8eme échelons indice 547) :
Instits : 2563,62 * 12 + 1199,16 = 31962,6 €
Certifié prof principal avec 1,08 hsa : 2563,62*12+ 1199,16+1290+1,08*1358 =34719,24€
Soit en moyenne (heure sup) 8,62% de salaire effectif supplémentaire pour le certifié prof principal
30 ans d’ancienneté environ(4eme échelon hors classe indice 710) :
Instits : 3327,08 * 12 + 1199,16 = 41124,12 €
Certifié prof principal avec 1,08 hsa : 3327,08*12+ 1199,16+1290+1,08*1494,52 =44028,2€
Soit en moyenne (heure sup) 7,06% de salaire effectif supplémentaire pour le certifié prof principal
Pour faire une moyenne des salaires effectifs, il faut des fiches de paye et diviser par le nombre de fiches. Super simple, sauf que les pyramides des âges différent !!!!
Si je prends 15 profs et 15 instits répartis de la façon suivantes : 5 avec 4 ans d’ancienneté 5 avec 17 ans et 5 avec 30 ans j’obtiens comme salaire moyen effectif :
Pour les instits : (26953,56*5+31962,6*5+41124,12*5)/15 = 33346,76€
Pour le certifé prof principal : (29710,2*5+34719,24*5+44028,1*5)/15= 36152.51€
Soit en moyenne (heure sup) 8,62% de salaire effectif supplémentaire pour le certifié prof principal
Si je prends maintenant une répartition avec des instits plutôt plus vieux que les certifiés (l’inverse de la réalité)
Soit 2 avec 4 ans d’ancienneté 5 avec 17 ans et 8 avec 30 ans pour les instits et 7 avec 4 ans d’ancienneté 6 avec 17 ans et 2 avec 30 ans chez les certifiés, j’obtiens comme salaire moyen effectif :
Pour les instits : (26953,56*2+31962,6*5+41124,12*8)/15 = 36180,87€
Pour le certifié prof principal : (29710,2*7+34719,24*6+44028,1*2)/15= 33622,86€
Soit en moyenne (heure sup) 7,6% de salaire effectif supplémentaire pour l’instit !
CONCLUSION : à part pour Bercy (budget global hors vacataire), ce tableau n’a aucun intérêt pour parler de la rémunération des profs .

article récent du monde: https://www.lemonde.fr/education/article/2019/10/15/notre-systeme-est-inegalitaire-pour-ses-eleves-il-en-va-de-meme-pour-les-salaires-des-enseignants_6015538_1473685.html

Trois constats majeurs se dégagent des données sur la France. Premièrement, la progression salariale en début de carrière, que ce soit pour les professeurs des écoles ou pour les enseignants certifiés, est plus lente en France que dans beaucoup de pays de l’OCDE. Dans ce contexte, les enseignants en milieu de carrière sont particulièrement désavantagés par rapport à leurs voisins. En France, le salaire statutaire d’un enseignant en milieu de carrière (après dix ou quinze ans d’ancienneté) est inférieur d’environ 20 % à la moyenne OCDE.
[…]
Second constat : la progression salariale est lente en France mais le salaire en fin de carrière est au niveau de la moyenne de l’OCDE (il n’est inférieur que de 2 % à cette moyenne). Plus encore, l’évolution du salaire pendant la seconde partie de la carrière est bien plus rapide en France que dans de nombreux pays de l’OCDE. Ainsi, un enseignant à l’échelon maximum a un salaire statutaire 50 % plus élevé que celui qui n’a que quinze ans d’ancienneté (la progression n’est que de 20 % pour la moyenne OCDE).
[…]
Autre argument important pour une progression du salaire mieux repartie durant la carrière : alors que la future réforme des retraites est discutée actuellement, la progression très lente en début de carrière du salaire des enseignants pourrait avoir un impact indéniable sur leur pouvoir d’achat si le calcul des retraites se base sur toutes les années d’exercice et non uniquement sur les dernières années.
[…]
Dernier constat : le salaire moyen des enseignants met en évidence des inégalités fortes entre les professeurs des écoles et les enseignants certifiés ou agrégés. Un enseignant en France gagne ainsi en moyenne 2 800 euros brut par mois au primaire (environ 2 200 euros net), 3 200 au collège (environ 2 500 nets) et 3 600 au lycée (environ 2 800 net).

Emission France Culture :

France Culture a écrit:Dans le cadre de notre série Places de la République, aujourd'hui nous rencontrons des professeurs pour évoquer leurs modes de vie et pouvoirs d'achat.

Chaque année, l’OCDE publie son étude annuelle sur l’état de l’éducation : les professeurs français seraient parmi les mieux payés d’Europe ! Plusieurs chaînes de télévision et journaux relaient cette information. Aujourd'hui, nous diffusons une enquête sur leurs salaires et soit-disant privilèges.

Places de la République

L'OCDE, l'OCDE, encore l'OCDE. On n'en sortira pas de ces comparaisons qui engendrent la glose, les comparaisons discutables, les interprétations de chiffres.Pas un mot sur le déclassement des enseignants  en France par rapport à la catégorie A, élément pourtant bien tangible de la considération de ce métier par rapport aux autres.  L'art de noyer le poisson...