Harry Potter

Ayant déjà épuisé les contes cette année avec mes sixièmes, il ne me reste qu'Harry Potter dans nos séries pour étudier avec les 5èmes. Certains d'entre vous ont-ils déjà testé l'étude de cette oeuvre?

Une collègue l'a fait, énorme succès à plusieurs niveaux :

- c'était avec des 5eme, et elle a fait le lien entre récit merveilleux et roman d'aventure sans problème avec les élèves
- tout le monde l'a lu, y compris les petits lecteurs
- passages d'extraits de film étudiés également en parallèle
- lecture cursive sur la figure du magicien (ou de la magicienne) ou conte initiatique au choix
- travail en parallèle avec le professeur d'anglais

Si je peux, l'an prochain je le fais ! Problème : le prix de l'édition de poche à 8euros...

Je ne suis pas professeur de français, mais la traduction des HP 1 et 2 était, dans l'édition que j'ai, au mieux, maladroite. Je trouve ça dommage d'étudier ce livre autrement qu'en extrait complémentaire.

Et oui, vous avez le droit de dire que je n'y connais rien à l'enseignement du français, et que, si, c'est totalement approprié.

Je l'ai fait une fois lors de mes débuts  il y a plus de 10 ans quand j'étais en APV. Oui, les élèves aiment globalement mais ils sont aussi blasés car ils connaissent les films. Surtout, je ne le ferai plus parce que je préfère maintenant leur faire lire et étudier de vrais textes littéraires auxquels ils n'auraient pas accès tout seuls. J'adore Harry Potter, mais je ne le ferai pas en classe (en cursive à la limite) et pas sous l'angle roman d'aventures.
Ps: merci Véronique pour tes propos éclairants sur les différences romans d'aventures / contes longs merveilleux.

Ps 2: oui la traduction des premiers tomes est bof.

Idem, je l'ai fait quand j'étais neotit. Les derniers tomes n'étaient pas encore sortis et on était en pleine folie Harry Potter. ça avait remporté un franc succès. Mais aujourd'hui, je ne le ferai plus autrement qu'en cursive.

Je ne savais pas que vous faisiez lire des oeuvres traduites, ça me surprend un peu, j'avoue... :livre:

gnafron2004 a écrit:Je ne savais pas que vous faisiez lire des oeuvres traduites, ça me surprend un peu, j'avoue... :livre:

Et même traduites du grec, l'Odyssée, par exemple :lol:

MelanieSLB a écrit:Je ne suis pas professeur de français, mais la traduction des HP 1 et 2 était, dans l'édition que j'ai, au mieux, maladroite. Je trouve ça dommage d'étudier ce livre autrement qu'en extrait complémentaire.

Et oui, vous avez le droit de dire que je n'y connais rien à l'enseignement du français, et que, si, c'est totalement approprié.

Non, tu as raison. Je n'ai pas trouvé le style original de l'auteur très fracassant, je l'avoue (même si j'aime bien l'univers déployé et les personnages dans, disons, les quatre premiers volumes), mais le texte français est vraiment très plat. Je trouve Bilbo plus intéressant (mais bien long pour les petits lecteurs), ou alors Le Magicien d'Oz, par exemple. Et Lewis Caroll, mais bon, ça a beau être génial, c'est un peu compliqué :lol:

Je précise que je comptais étudier cette oeuvre en tant que conte merveilleux et non roman d'aventure. L'intérêt de choisir ce roman est qu'on peut travailler sur l'adaptation ciné en parallèle. Et même s'il est vrai que certains élèves auront probablement déjà vu les films, c'est aussi un moyen de les amener plus facilement à la lecture de l'oeuvre (surtout que j'ai beaucoup d'élèves qui sont assez fermés à la lecture...).

En tant que conte merveilleux, tu vas vite faire le tour...Oui, il y a de la magie, des sortilèges et des sorciers...Et ensuite ? Je plussoie les autres avis, la traduction n'est pas terrible.

Je le donne en LC à mes 6e, fort peu connaissent livres et films en fait, car l'effet de mode est passé. Beaucoup aiment, mais j'ai à chaque fois les parents sur le dos parce que le livre est trop long...

Thibprof a écrit:Je précise que je comptais étudier cette oeuvre en tant que conte merveilleux et non roman d'aventure. L'intérêt de choisir ce roman est qu'on peut travailler sur l'adaptation ciné en parallèle. Et même s'il est vrai que certains élèves auront probablement déjà vu les films, c'est aussi un moyen de les amener plus facilement à la lecture de l'oeuvre (surtout que j'ai beaucoup d'élèves qui sont assez fermés à la lecture...).

A mon avis, tu te trompes sur ce point.

L'avenir nous le dira! ;-)

Oui mais est-ce bien vers ce type d'oeuvre qu'un professeur de Lettres doit amener ses élèves ?

Selon les nouveaux programmes, il semblerait que oui.

Thibprof a écrit:Selon les nouveaux programmes, il semblerait que oui.

Et selon ta conscience professionnelle?

Cela reste un conte merveilleux. Ni pire ni meilleur qu'un autre, de mon point de vue. Est-ce vraiment la richesse stylistique que l'on cherche dans ce type d'ouvrages? Et encore une fois, nous sommes assez limités dans nos séries dans mon collège, et c'est le seul conte que je n'ai pas encore étudié avec les élèves. Je voulais simplement savoir si certains avaient déjà testé l'étude de cette œuvre et si ça avait marché. Il semblerait que oui.

Provence a écrit:

Thibprof a écrit:Selon les nouveaux programmes, il semblerait que oui.

Et selon ta conscience professionnelle?

Quelle agréable réponse...

Thibprof a écrit: Est-ce vraiment la richesse stylistique que l'on cherche dans ce type d'ouvrages?

De la part d'un Perrault par exemple, oui quand même

Mais même par rapport aux contes traditionnels, et non revisités par une réécriture littéraire, il me semble qu'ils possèdent certaines caractéristiques dont Harry Potter est complètement dépourvu :
- le fondement folklorique, d'où découlent certains éléments comme l'aspect répétitif d'un conte à l'autre, le côté universel des personnages qui incarnent un rôle et ne sont pas des personnes en particulier (à tel point que les personnages de contes traditionnels n'ont pas vraiment de nom, ou alors c'est un nom qui désigne uniquement la qualité essentielle, physique, morale ou de situation, du personnage) ;
- le côté originairement oral d'où viennent là aussi certaines caractéristiques stylistiques dont, pour certains contes, l'usage de "formulae" comme dans l'épopée...

On retrouve certes chez Harry Potter le merveilleux, la quête et le côté initiatique qui aide le héros à se construire, mais ce sont vraiment les seuls points communs et ils ne sont pas restreints au domaine du conte. Je suis à vrai dire un peu surprise de voir définir ce livre comme un conte, car ce n'en a absolument pas la forme.

JEMS a écrit:

Provence a écrit:

Thibprof a écrit:Selon les nouveaux programmes, il semblerait que oui.

Et selon ta conscience professionnelle?

Quelle agréable réponse...

Ma réponse n'a rien de désagréable (même si tu choisis de la lire ainsi). Je crois qu'il est essentiel, devant la pauvreté affligeante des programmes actuels, de s'interroger sur ce qu'un professeur doit transmettre à ses élèves.

Sphinx a écrit:

Thibprof a écrit: Est-ce vraiment la richesse stylistique que l'on cherche dans ce type d'ouvrages?

De la part d'un Perrault par exemple, oui quand même

Mais même par rapport aux contes traditionnels, et non revisités par une réécriture littéraire, il me semble qu'ils possèdent certaines caractéristiques dont Harry Potter est complètement dépourvu :
- le fondement folklorique, d'où découlent certains éléments comme l'aspect répétitif d'un conte à l'autre, le côté universel des personnages qui incarnent un rôle et ne sont pas des personnes en particulier (à tel point que les personnages de contes traditionnels n'ont pas vraiment de nom, ou alors c'est un nom qui désigne uniquement la qualité essentielle, physique, morale ou de situation, du personnage) ;
- le côté originairement oral d'où viennent là aussi certaines caractéristiques stylistiques dont, pour certains contes, l'usage de "formulae" comme dans l'épopée...

On retrouve certes chez Harry Potter le merveilleux, la quête et le côté initiatique qui aide le héros à se construire, mais ce sont vraiment les seuls points communs et ils ne sont pas restreints au domaine du conte. Je suis à vrai dire un peu surprise de voir définir ce livre comme un conte, car ce n'en a absolument pas la forme.

Tu vas vraiment me faire croire que tu traitais la richesse stylistique des contes de Perrault avec des 6èmes??
De plus, on peut débattre à l'infini de la pauvreté des programmes, mais ce que tu définis chez Harry Potter, à savoir la place du merveilleux et de l'imaginaire, est justement ce qu'il faut traiter en 5ème. Il ne s'agit pas vraiment de traiter les caractéristiques formelles du conte qui, a priori, auront déjà été vues en CM2. Donc je pense que cette œuvre a sa place ici.

C'est un récit merveilleux effectivement, pas un conte merveilleux. Cela dit ce qui est important en 5eme est l'imaginaire et l'univers merveilleux, donc on pourrait biaiser un peu, éventuellement.
Du coup ses références ne sont pas les mêmes. Cela dit, il y a quand même des personnages stéréotypés à cause de leur symbolique, le schéma actantiel est faisable, sans compter le merveilleux, la quête initiatique, les créatures inspirées de légendes, et beaucoup de références antiques et philosophiques. Mais peut-être le problème vient-il du fait que pour bien voir tout ça il faudrait étudier tous les livres ce que nous ne pouvons bien sûr pas faire  
Mais peut-être faudrait-il faire une évolution de la figure du sorcier/magicien pour faire quelque chose de plus complet ? On pourrait passer du conte au récit merveilleux de cette façon.

Excusez-moi de débarquer en plein milieu de la conversation, mais en quoi Harry Potter est-il un conte merveilleux? En quoi est-ce un conte, d'ailleurs?
Il y a selon moi de nombreux contes à étudier avant d'aller chercher dans des oeuvres contemporaines traduites, qu'il s'agisse de la 6è ou de la 5è.
En 5è, Alice, ou Pinocchio sont un peu plus en phase avec le programme, non?

Isidoria a écrit:Excusez-moi de débarquer en plein milieu de la conversation, mais en quoi Harry Potter est-il un conte merveilleux? En quoi est-ce un conte, d'ailleurs?
Il y a selon moi de nombreux contes à étudier avant d'aller chercher dans des oeuvres contemporaines traduites, qu'il s'agisse de la 6è ou de la 5è.
En 5è, Alice, ou Pinocchio sont un peu plus en phase avec le programme, non?

Voir réponses ci-dessus de plusieurs d'entre-nous : ce n'est pas un conte mais un récit merveilleux...

Isidoria a écrit:Excusez-moi de débarquer en plein milieu de la conversation, mais en quoi Harry Potter est-il un conte merveilleux? En quoi est-ce un conte, d'ailleurs?
Il y a selon moi de nombreux contes à étudier avant d'aller chercher dans des oeuvres contemporaines traduites, qu'il s'agisse de la 6è ou de la 5è.
En 5è, Alice, ou Pinocchio sont un peu plus en phase avec le programme, non?

Je pense aussi.

Oui, je viens de voir ta réponse, nous avons écrit en même temps.
Du temps où j'avais des 6è, j'étudiais toujours le conte en fin d'année scolaire pour me détacher de ce qui était fait à leur propos en primaire et aller justement jusqu'à la richesse stylistique.