Victime de harcèlement scolaire, une élève de sixième se suicide dans sa chambre

@scot69
Je suis sidérée. La loi du plus fort, en somme. La sélection naturelle. Je suis hyper naïve et je ne pensais pas qu'il existait des gens comme ça...

Il est vrai que l'on retrouve la trace du principe du bouc émissaire dans de nombreuses sociétés, anciennes et actuelles. De doctes ouvrages ont été écrits à ce sujet.

Philomène87 a écrit:@scot69
Je suis sidérée. La loi du plus fort, en somme. La sélection naturelle. Je suis hyper naïve et je ne pensais pas qu'il existait des gens comme ça...

Je suis sidérée aussi, mais malheureusement, je me doutais qu'il existait des gens comme ça. Ce qui m'étonne, c'est, dans le premier cas, la décomplexion avec laquelle cette idée s'exprime, et, dans le deuxième cas, que la personne soit assistante sociale.

Je plussoie LadyC.

scot69 a écrit:Nous avons récemment mis en garde des parents dont le fils participait activement au harcèlement d'un camarade. Réponse de la mère: "ouf, j'ai eu peur que ce soit lui qui soit harcelé, je suis rassurée, je lui ai toujours dit qu'il vaut mieux être celui qui tape que celui qui est tapé..."

Une de mes tantes que je déteste (assistante sociale) m'expliquait un jour qu'avoir des boucs émissaires était nécessaire et important pour la cohésion d'un groupe. Tant pis pour les victimes, ils n'avaient qu'à pas être victimes...

A part ça...

Elle a choisi le métier qui convenait, on dirait, ou alors je ne comprends pas le sens du mot "assistante"...
Je doute que des parents mettent un enfant au monde pour qu'il devienne le bouc émissaire nécessaire à la cohésion du groupe. C'est effarant. Si elle a fait quelques lectures antiques mal assimilées, il est sans doute temps qu'elle actualise ! Dingue !!!

scot69 a écrit:Nous avons récemment mis en garde des parents dont le fils participait activement au harcèlement d'un camarade. Réponse de la mère: "ouf, j'ai eu peur que ce soit lui qui soit harcelé, je suis rassurée, je lui ai toujours dit qu'il vaut mieux être celui qui tape que celui qui est tapé..."

Une de mes tantes que je déteste (assistante sociale) m'expliquait un jour qu'avoir des boucs émissaires était nécessaire et important pour la cohésion d'un groupe. Tant pis pour les victimes, ils n'avaient qu'à pas être victimes...

A part ça...

Pareil. Dans une classe de quatrième, une petite terreur faisait régner sa loi dans une classe. Ses parents m'ont dit "Pourquoi nous en parlez-vous ? C'est très bien, qu'il soit un loup plutôt qu'un agneau ! Il s'en sortira bien mieux dans la vie !"
Jeune prof pleine de préjugés positifs, j'en suis restée sans voix...

Pat B a écrit:Jeune prof pleine de préjugés positifs, j'en suis restée sans voix...

De toutes manières qu'auriez-vous répondu ? Que ce n'était pas moralement défendable ?
A-t-on besoin du droit quand on a la force ?

J'aurais sans doute répondu que les loups n'attaquent pas gratuitement, et que s'ils n'avaient malheureusement rien à carrer de ma réprobation personnelle de la méchanceté, la loi, elle, la condamnerait après mon signalement.

J'ai souvent entendu des parents d'élèves me dire qu'ils demandaient à leur enfant de se défendre, quitte à taper, et qu'ils cautionnaient la violence de leur enfant, et refusaient donc la sanction que je lui infligeais pour cette raison. C'est hors du harcèlement, j'en conviens, mais cela est significatif.

Des parents de harceleurs n'hésitent pas à dire que c'est tant pis pour la "tapette" ou la "chochotte" que leur enfant harcèle.  Il a qu'à se défendre. C'est pour cela qu'il faudrait, à mon sens, des sanctions réellement exemplaires. On change les victimes d'école, et c'est souvent utile pour qu'elles se reconstruisent, mais je pense qu'il faudrait AUSSI déplacer le harceleur dans un établissement bien lointain pour faire aussi un peu ch ... les parents histoire de marquer le coup. Sinon, c'est trop facile, on s'amuse à harceler, le harcelé part, et on reste tranquillou au chaud avec les copains complices après que le CPE vous ait dit en fronçant un chouia les sourcils : "c'est pas gentil de harceler, faut pas recommencer, soyez de bons citoyens en devenir qui contribuent au bien-vivre ensemble ".
Ben voyons ...

Verdurette a écrit:J'ai souvent entendu des parents d'élèves me dire qu'ils demandaient à leur enfant de se défendre, quitte à taper, et qu'ils cautionnaient la violence de leur enfant, et refusaient donc la sanction que je lui infligeais pour cette raison. C'est hors du harcèlement, j'en conviens, mais cela est significatif.

Une maman (PE !) de mon entourage a fini par conseiller à son fils de se défendre, de taper si on le tape, mais 1- après lui avoir longuement enseigné le contraire et vu que manifestement, ça n'aidait pas son fils, 2- en prévenant que si on est sanctionné, ça fait partie du jeu et qu'il faut accepter la sanction.
Personnellement, collégienne, j'ai fini par mettre une baffe à un des harceleurs, par deux fois, et les deux fois, j'ai gagné une tranquillité au moins momentanée.

... mais on est d'accord que pour en arriver là, il faut que la situation soit bien pourrie d'emblée.

pseudo-intello a écrit:Une maman (PE !) de mon entourage a fini par conseiller à son fils de se défendre, de taper si on le tape, mais 1- après lui avoir longuement enseigné le contraire et vu que manifestement, ça n'aidait pas son fils, 2- en prévenant que si on est sanctionné, ça fait partie du jeu et qu'il faut accepter la sanction.

Ce à quoi je rajouterais un petit cours de droit sur les seuils de responsabilité pénale, pour qu'il sache intégralement ce qu'il risque.

C'est terrible, ce qui est arrivé à cette petite. J'ai été victime du harcèlement moi aussi dans mes années de collège (ça a déterminé d'ailleurs pas mal de mes choix de vie par la suite), et cette triste expérience m'a permis à plusieurs reprises de lever des cas dans les établissements où j'ai exercé. Encore cette année d'ailleurs. Je me suis retrouvée même une année comme PP à lutter pour faire entendre la voix des parents et de l'élève face à l'administration qui me rétorquait "oui mais, cette élève est spéciale, elle le cherche aussi"... Alors que toute la classe avait décidé de ne plus lui parler... Cette année encore, un élève de 4ème a fait l'objet de moqueries ouvertement dans les cours, face aux professeurs donc. J'en ai averti le PP qui m'a retorqué que c'était des gamineries d'ado. Quand je lui ai fait remarquer que le jeune ne se défendait pas, on m'a répondu "oui mais il en rit avec les autres aussi" et ça n'a eu aucune suite, il n'y a même pas eu d'HVC à ce sujet. Pour que ça cesse, il a fallu le leur pointer du doigt: oui, c'est insidieux, et on peut potentiellement être un harceleur en se laissant entraîner par le groupe, en se cachant derrière ce groupe, et en se disant que puisque l'autre rigole, ce n'est pas si grave. Des cours d'empathie, oui ce serait une première. Mais le problème est bien plus profond.

Verdurette a écrit:On change les victimes d'école, et c'est souvent utile pour qu'elles se reconstruisent, mais je pense qu'il faudrait AUSSI déplacer le harceleur dans un établissement bien lointain pour faire aussi un peu ch ... les parents histoire de marquer le coup.

Naturellement, je suis en accord avec vous sur le fond et il vaudrait mieux déplacer que de ne rien faire ou un rappel à la loi.

Malheureusement, par un jeu de réciprocité, vous vous débarrassez d'un voyou, on vous demande d'en prendre un autre. Vous me direz que pendant que tout ce petit monde joue aux chaises musicales, ça fait des vacances pour les autres, oui mais bon...

scot69 a écrit:Nous avons récemment mis en garde des parents dont le fils participait activement au harcèlement d'un camarade. Réponse de la mère: "ouf, j'ai eu peur que ce soit lui qui soit harcelé, je suis rassurée, je lui ai toujours dit qu'il vaut mieux être celui qui tape que celui qui est tapé..."

Une de mes tantes que je déteste (assistante sociale) m'expliquait un jour qu'avoir des boucs émissaires était nécessaire et important pour la cohésion d'un groupe. Tant pis pour les victimes, ils n'avaient qu'à pas être victimes...

A part ça...

Ça sent le René Girard mal digéré, ça. Sa théorie porte sur des groupes de personnes harcelées, les Juifs, par exemple. Il ne parle pas de cs individuels.
Il est vrai cependant que la violence est inhérente à tout groupe et que sa cohésion implique que cette violence soit déviée et concentrée sur le bouc émissaire. Ce dernier a souvent quelque chose qui le singularise.
C'est horrible, mais ça mérite d'être travaillé pour lutter.
Je pense qu'on ne se remet jamais tout à fait du harcèlement subi.

dita a écrit:C'est horrible, mais ça mérite d'être travaillé pour lutter.

On ne peut nier qu'une cour de récré et bien plus encore un internat soit une forme de société primitive avec des règles de fonctionnement, des chefs, des acolytes, des territoires...

Cela me rappelle un documentaire extraordinaire sur le comportement de jeunes enfants à l'école: c'était à qui aurait le pneu rouge ou le pneu bleu à la récréation, je ne me souviens plus de l'enjeu mais c'était l'exact reflet de nos comportements en société. Et c'est vrai, l'on y voyait tout de suite qui voulait prendre le pouvoir. Cela dit on retrouve parfois les mêmes comportements en sdp et ça n'est pas glorieux...

Dhaiphi a écrit:

Verdurette a écrit:On change les victimes d'école, et c'est souvent utile pour qu'elles se reconstruisent, mais je pense qu'il faudrait AUSSI déplacer le harceleur dans un établissement bien lointain pour faire aussi un peu ch ... les parents histoire de marquer le coup.

Naturellement, je suis en accord avec vous sur le fond et il vaudrait mieux déplacer que de ne rien faire ou un rappel à la loi.

Malheureusement, par un jeu de réciprocité, vous vous débarrassez d'un voyou, on vous demande d'en prendre un autre. Vous me direz que pendant que tout ce petit monde joue aux chaises musicales, ça fait des vacances pour les autres, oui mais bon...

Si ça ne dépendait que de moi je le mettrais dehors, le harceleur, privant ainsi les parents du parking gratuit, mais l'obligation de scolarisation oblige à en faire cadeau à un autre établissement.  Ou plutôt j'enverrais tout ce beau monde dans un ITEP géant obligatoire, histoire de ne pas déplacer le problème et de laisser les braves gens respirer.

zigmag17 a écrit:Cela dit on retrouve parfois les mêmes comportements en sdp et ça n'est pas glorieux...

Tout à fait !
Le bizutage, tradition dégradante et violente d'intégration, qui a soulevé bien des indignations et la sanction de quelques clampins, croyez-vous qu'il a disparu ? Il a muté, s'est adapté et demeure bien vivace.

Verdurette a écrit: Ou plutôt j'enverrais tout ce beau monde dans un ITEP géant obligatoire

Il me semble avoir trouvé ce que vous recherchez.  



Fleury est un chef-d'œuvre en termes d'architecture.
C'est une structure remarquable qui s'inscrit dans l'époque
et qui est une réussite intemporelle.

Autant revenir à la tradition, comme pour les acquis sociaux. Il y a des bâtiments qui attendent d'être rénovés et qui seraient tout à fait adaptés.

Il est vrai que cela fend le cœur de les voir dans un tel état d'abandon.

Verdurette a écrit:

Dhaiphi a écrit:

Verdurette a écrit:On change les victimes d'école, et c'est souvent utile pour qu'elles se reconstruisent, mais je pense qu'il faudrait AUSSI déplacer le harceleur dans un établissement bien lointain pour faire aussi un peu ch ... les parents histoire de marquer le coup.

Naturellement, je suis en accord avec vous sur le fond et il vaudrait mieux déplacer que de ne rien faire ou un rappel à la loi.

Malheureusement, par un jeu de réciprocité, vous vous débarrassez d'un voyou, on vous demande d'en prendre un autre. Vous me direz que pendant que tout ce petit monde joue aux chaises musicales, ça fait des vacances pour les autres, oui mais bon...

Si ça ne dépendait que de moi je le mettrais dehors, le harceleur, privant ainsi les parents du parking gratuit, mais l'obligation de scolarisation oblige à en faire cadeau à un autre établissement.  Ou plutôt j'enverrais tout ce beau monde dans un ITEP géant obligatoire, histoire de ne pas déplacer le problème et de laisser les braves gens respirer.

Nous partageons souvent les mêmes fantasmes...

pseudo-intello a écrit:

Verdurette a écrit:J'ai souvent entendu des parents d'élèves me dire qu'ils demandaient à leur enfant de se défendre, quitte à taper, et qu'ils cautionnaient la violence de leur enfant, et refusaient donc la sanction que je lui infligeais pour cette raison. C'est hors du harcèlement, j'en conviens, mais cela est significatif.

Une maman (PE !) de mon entourage a fini par conseiller à son fils de se défendre, de taper si on le tape, mais 1- après lui avoir longuement enseigné le contraire et vu que manifestement, ça n'aidait pas son fils, 2- en prévenant que si on est sanctionné, ça fait partie du jeu et qu'il faut accepter la sanction.
Personnellement, collégienne, j'ai fini par mettre une baffe à un des harceleurs, par deux fois, et les deux fois, j'ai gagné une tranquillité au moins momentanée.

... mais on est d'accord que pour en arriver là, il faut que la situation soit bien pourrie d'emblée.

Alors là pour le coup je suis comme ça aussi. Mes fils n'ont pas le droit de taper en premier, mais si on les frappe, je les autorise à frapper pour se défendre. Force est de constater que les discours "la violence ne résoud rien blabla" c'est très mignon mais dans la pratique ça les dessert en effet plus qu'autre chose. Par contre comme ils ont un papa juriste, ils ont appris aussi le principe de riposte graduée (et d'acceptation de la peine encourue).

A titre personnel, j'ai été harcelée tout le collège, on n'en parlait pas à l'époque ou alors en effet "t'as qu'à te défendre" me disait-on. Au lycée ça s'est calmé... Sauf en terminale ou un gros relou qui devait faire son mètre 90 et ses 90 kilos a cru bon de recommencer. Un jour dans la queue du self, il a commencé ses petits trucs débiles (tirer sur mes fringues par exemple). Poussée par la rage, je lui ai mis deux gifles monumentales... qui l'ont stoppé net. Alors certes il ne l'a pas super bien pris et m'a promis de "me crever à la sortie" mais à ce jour j'attends encore. Et j'ai eu une paix royale jusqu'à la fin de l'année...

Elaïna a écrit:Alors certes il ne l'a pas super bien pris et m'a promis de "me crever à la sortie" mais à ce jour j'attends encore.

Pfff... Aucune suite dans les idées. Nous savons bien qu'il ne faut pas menacer de sanctions sans jamais les appliquer.

Elaïna a écrit:

pseudo-intello a écrit:

Verdurette a écrit:J'ai souvent entendu des parents d'élèves me dire qu'ils demandaient à leur enfant de se défendre, quitte à taper, et qu'ils cautionnaient la violence de leur enfant, et refusaient donc la sanction que je lui infligeais pour cette raison. C'est hors du harcèlement, j'en conviens, mais cela est significatif.

Une maman (PE !) de mon entourage a fini par conseiller à son fils de se défendre, de taper si on le tape, mais 1- après lui avoir longuement enseigné le contraire et vu que manifestement, ça n'aidait pas son fils, 2- en prévenant que si on est sanctionné, ça fait partie du jeu et qu'il faut accepter la sanction.
Personnellement, collégienne, j'ai fini par mettre une baffe à un des harceleurs, par deux fois, et les deux fois, j'ai gagné une tranquillité au moins momentanée.

... mais on est d'accord que pour en arriver là, il faut que la situation soit bien pourrie d'emblée.

Alors là pour le coup je suis comme ça aussi. Mes fils n'ont pas le droit de taper en premier, mais si on les frappe, je les autorise à frapper pour se défendre. Force est de constater que les discours "la violence ne résoud rien blabla" c'est très mignon mais dans la pratique ça les dessert en effet plus qu'autre chose. Par contre comme ils ont un papa juriste, ils ont appris aussi le principe de riposte graduée (et d'acceptation de la peine encourue).

A titre personnel, j'ai été harcelée tout le collège, on n'en parlait pas à l'époque ou alors en effet "t'as qu'à te défendre" me disait-on. Au lycée ça s'est calmé... Sauf en terminale ou un gros relou qui devait faire son mètre 90 et ses 90 kilos a cru bon de recommencer. Un jour dans la queue du self, il a commencé ses petits trucs débiles (tirer sur mes fringues par exemple). Poussée par la rage, je lui ai mis deux gifles monumentales... qui l'ont stoppé net. Alors certes il ne l'a pas super bien pris et m'a promis de "me crever à la sortie" mais à ce jour j'attends encore. Et j'ai eu une paix royale jusqu'à la fin de l'année...

Ça correspond exactement à ce que m'avait raconté un élève autiste après mon cours sur l'État. Il m'avait expliqué que c'était bien gentil, mon cours, mais que comme l'État est incapable de nous défendre, il faut bien le faire seul. Et là il m'avait déballé son calvaire du collège et expliqué comment ça s'était terminé. Après avoir alerté plusieurs fois en vain profs, CPE, principal, il avait fini par mettre une droite dans le vestiaire à un de ceux qui s'en prenaient particulièrement à lui mais emm* en réalité pas mal de monde : non seulement il n'a plus jamais été ennuyé par ses harceleurs, mais il a gagné le respect de tous les autres et est devenu une sorte de héros, de sauveur de son collège. Et cerise sur le gâteau, comme il avait fait ça dans les vestiaires, aucun adulte témoin, et les petites frappes avaient trop honte pour aller se plaindre.

J'ai eu plusieurs témoignages en ce sens, de gamins à qui on n'a fichu la paix que quand il ont tapé ou que quelqu'un l'a fait pour eux (frère ou soeur, cousine, etc.).

Soit dit en passant, c'est aussi la solution que mon neveu, ex-harcelé, a donnée à ma fille quand elle commençait à être harcelée au CP : d'abord tu fais du bruit, tu dis "arrête !" bien fort pour que tout le monde, et surtout la maîtresse, entende, si ta maîtresse ne réagit pas et/ou si ça continue, tu vas voir la maîtresse, mais en général ça ne sert à rien (je confirme : j'y suis allée, moi, adulte, et elle a nié les faits sous prétexte qu'elle ne les voyait pas, alors que c'est le principe même du harcèlement que de le faire en douce, c'est en allant voir la mère de la harceleuse que ça a résolu le problème - il paraît qu'il ne faut pas faire ça). Et donc, ce qu'il faut faire si faire du bruit ne suffit pas, c'est qu'à un moment où la maîtresse ne regarde pas et ou l'autre ne s'y attend pas, tu tapes celle qui te harcèle et tu t'arrange pour qu'elle réponde à tes coups au moment où la maîtresse arrive et tu fais comme si elle t'avait agressée sans que tu n'aies rien fait, comme ça c'est elle qui se fait punir. Je ne sais pas si c'est la psy qui lui a donné cette astuce ou s'il l'a trouvée tout seul

Comme élève, j'ai été harcelée au collège surtout en 3e. J'ai tout encaissé jusqu'au mot de trop le lendemain où j'avais reçu pour la première fois des coups. J'ai compris que si je ne faisais pas quelque chose là tout de suite, ça ne pourrait qu'empirer, je suis allée voir l'infirmière et j'ai tout balancé.  Bon, ça a remonté, tout le monde l'a su, ça s'est arrêté, par contre, pas de sanctions.

Quant à mon fils (qui est quand même parti au bout d'un mois de CP avec ambulance et SAMU et trauma crânien suite à un "accident" qui est toujours resté flou), lorsqu'il a commencé à me parler de grands qui "l'embêtaient"), je lui ai dit que si on le tapait de se coucher par terre et ne de plus bouger en disant qu'il avait mal à la tête. Je ne sais si c'est mieux, mais je me suis dit que ça inquièterait peut-être un peu. Ce n'est pas terrible non plus.

Dhaiphi a écrit:

Elaïna a écrit:Alors certes il ne l'a pas super bien pris et m'a promis de "me crever à la sortie" mais à ce jour j'attends encore.

Pfff... Aucune suite dans les idées. Nous savons bien qu'il ne faut pas menacer de sanctions sans jamais les appliquer.

Bon à sa décharge je pense qu'il a eu un peu les foies car mon père était prof dans le lycée et qu'en général j'en sortais en même temps que lui (et que mon père animait le club de rugby, avec la carrure idoine et congruente).