Faire une thèse dans un autre domaine que l'agrégation

Bonjour,

J'ouvre un nouveau sujet car je n'en ai trouvé aucun qui traite de cette question.

Je me demande s'il est possible de faire une thèse dans un domaine (le cas échéant, en études germaniques) avec une agrégation dans un autre domaine (lettres modernes). L'idée étant de reprendre au préalable un master recherche en études germaniques. Est-ce que l'insertion professionnelle sera par la suite bloquée par le fait de ne pas détenir l'agrégation d'allemand? Si vous avez une expérience de ce type de reconversion, je suis curieuse d'en savoir plus.

Bonne journée,

Marielle

Quel est votre projet professionnel ?

La recherche, dans l'idéal. Je voulais à l'origine poursuivre en littérature comparée, mais je suis de plus en plus attirée par un sujet portant exclusivement sur des textes allemands. Je suis consciente de la rareté des postes et je me demande si le fait de changer de discipline réduit à néant les chances d'en obtenir un.

Tout dépend des secteurs, et un peu de la chance. Par exemple, en histoire de l'art, où il n'y a pas d'agrégation, on peut sans problème faire une thèse après avoir passé une agrégation d'histoire (cas typique) ou de lettres, et trouver un débouché après. J'ai une amie qui a passé l'agrégation d'allemand avant de bifurquer vers une thèse de cinéma (dans le domaine germanique), et elle a été prise sur un poste de MCF en cinéma. En revanche, un autre ami, qui a passé l'agreg de lettres modernes, a tenté ensuite une reconversion en sociologie (DEA, l'équivalent du master 2), et on lui a vraiment reproché de ne pas avoir passé l'agreg de socio : il n'a pas pu obtenir de poste de moniteur à la fac pour faire sa thèse (ce qui était pourtant relativement simple à l'époque pour un normalien). On l'a donc envoyé valider son agreg en collège, donc forcément en lettres, et il a fini par abandonner sa thèse.

Pour la reconversion dont tu parles, ça risque d'être compliqué : l'épreuve d'allemand à l'agreg de LM est une simple version à l'écrit et il n'y a pas d'épreuve à l'oral. Donc coeff 5 sur 80. C'est difficile à partir de là de juger de ton niveau d'allemand. À mon avis, il faudrait que tu passes un ou deux ans en Allemagne pendant ta thèse, ce qui donnerait davantage de garanties sur ton niveau linguistique.

Merci pour ta réponse. Si je comprends bien, cela serait difficile, mais pas forcément impossible...

J'ai passé un semestre Erasmus et j'ai fait un stage de longue durée dans des pays germanophones, mais bien sûr, je m'attends, si je choisis un tel parcours, à devoir faire mes preuves.

Bonjour,

D'un point de vue purement administratif, c'est tout à fait possible.
Si vous souhaitez poursuivre vers une carrière d'enseignant-chercheur, avoir une agrégation de Lettres Modernes et un doctorat en Etudes germaniques (en littérature) ne serait pas forcément un obstacle à un recrutement sur un poste en littérature germanique dans l'absolu, à une condition néanmoins: maîtriser parfaitement l'allemand (mais j'imagine que c'est votre cas). Ce profil peut aussi être porteur pour des recrutements en LGC selon le sujet de recherche doctorale.
En théorie. En pratique, il y a de moins en moins de postes dans le Supérieur et la section 12, celle des Etudes germaniques et nordiques, compte parmi les plus sinistrées, un coup d'oeil aux postes publiés cette année suffira à se faire une idée. Les postes en littérature de langue allemande sont rarissimes (un tous les trois/quatre ans), la concurrence extrêmement rude, d'autant que la plupart des thèses inscrites en études germaniques continuent à l'être en littérature. Dans ce cadre, ne pas avoir l'agrégation d'allemand pourrait être un critère discriminant d'emblée.

Edit : Oui, voilà, il y a le réglementaire et la situation sur le terrain.

Pour ce qui est de la fac, les postes en allemand ne sont pas pléthore. Je ne sais pas du tout si les collègues germanistes sont disposés à recruter un MCF en littérature sans agrégation : dans les maquettes, la littérature n'est pas toujours surreprésentée, un candidat crédible doit pouvoir enseigner la langue avec une certaine compétence. Il ne s'agit pas seulement de bien maîtriser la langue même si c'est un pré-requis.
L'agrégation et une certaine polyvalence étaient encore absolument obligatoires il y a une dizaine d'années, c'est certain, mais les effectifs étudiants en allemand sont devenus minuscules, je ne sais pas à quoi ressemblent les services aujourd'hui. Je ne crois pas qu'on ait des germanistes à la fac sur le forum, il faudrait prendre des renseignements un peu mieux informés -- peut-être en s'adressant à un MCF dans sa fac ?

Pour info, la liste des postes publiée cette année -- si je ne me trompe pas, 4 postes de MCF en 12e section sur toute la France, avec les profils suivants : Didactique des langues vivantes, enseignement de l'allemand et formation des enseignants ; Littérature des mondes germanophones ; Allemand, didactique du bilinguisme et du plurilinguisme ; Études nordiques.
https://www.galaxie.enseignementsup-recherche.gouv.fr/ensup/emplois_publies.html

Je ne sais pas quelle est la situation en littérature comparée.

J’ai une amie agrégée d’allemand, avec une thèse en littérature allemande et des compétences en linguistique allemande, dont le profil intéresse partout mais il n’y a presque pas de postes. Je crains que ce ne soit très compromis...

Oui, et je connais au moins deux MCF HDR qui attendent eux aussi après des postes, alors que souvent on dit qu'un poste de PR est paradoxalement moins compliqué à obtenir qu'un premier poste de MCF. La situation est bien bloquée.

Pourquoi ne pas s'en tenir à un projet en comparée ? Avec une thèse en LM, ça semble plus cohérent -- mais je n'ai aucune idée du paysage pour les postes.

Il n'y avait cette campagne aucun poste PR en 12 et plusieurs MCF ont soutenu leur HDR cette année, effet entonnoir donc, c'est une situation qui risque de se pérenniser...

Je suis peut être naif, mais le premier critère de recrutement n'est-il pas la qualité de la recherche produite et/ou la capacité à produire de la recherche de qualité à l'avenir en lien avec les équipes recrutantes ?

Voilà, tu es naïf. En LSHS c'est rarissime que l'adéquation à un service d'enseignement ne soit pas évoquée, par exemple dès la fiche de poste.

J'allais dire que nous sommes bien mieux en sciences, mais je ne suis pas sur que le désintérêt total pour la composante enseignement soit vraiment plus positive.

Il y a parfois en sciences un mépris structurel envers les étudiants, par exemple je suis toujours assez sidérée quand je vois la gestion des doctorants-kleenex dans certains labos. Une grande partie du texte de 2016 sur le doctorat est là pour régler ce problème. Idem je vois beaucoup d'initiatives institutionnelles sur des questions de pédagogie dans notre fac de sciences. Je ne pense pas qu'on soit parfaits en Lettres dans ce domaine, mais je dirais que c'est un souci qu'on a eu de manière un peu plus spontanée

RogerMartin a écrit:Voilà, tu es naïf. En LSHS c'est rarissime que l'adéquation à un service d'enseignement ne soit pas évoquée, par exemple dès la fiche de poste.

C'est vrai, mais ça ne veut pas dire que le volet recherche et le volet pédagogie soient pris en compte à parts égales lors des demandes de renouvellement de postes. Dans mon université, depuis la réforme Pécresse et la fusion avec la fac de sciences qui a suivi immédiatement, on est clairement passé d'une logique qui privilégiait la pédagogie à une logique qui privilégie nettement la recherche.

e-Wanderer a écrit:

RogerMartin a écrit:Voilà, tu es naïf. En LSHS c'est rarissime que l'adéquation à un service d'enseignement ne soit pas évoquée, par exemple dès la fiche de poste.

C'est vrai, mais ça ne veut pas dire que le volet recherche et le volet pédagogie soient pris en compte à parts égales lors des demandes de renouvellement de postes. Dans mon université, depuis la réforme Pécresse et la fusion avec la fac de sciences qui a suivi immédiatement, on est clairement passé d'une logique qui privilégiait la pédagogie à une logique qui privilégie nettement la recherche.

Les bons dossiers qu'on reçoit pour les MCF sont assez calibrés au niveau de la recherche, sauf cas exceptionnel. Mais il me semble qu'on écarterait systématiquement un dossier avec une agrégation de LM pour enseigner en anglais. On a eu trop de soucis avec des historiens recrutés pour enseigner la civi, et dont l'anglais reste pourri après des années.

Pourtant, les candidats ont bien été qualifiés en section 11?

Pratiquement jamais, sauf parfois dans le cas des historiens dont j'ai fait mention, et dont la recherche est vraiment en plein dans le domaine anglophone : on peut se présenter sur tout poste quelle que soit sa section de qualification. La plupart du temps, les "autres" agrégés ne sont pas qualifiés en 11e.