- koyoNiveau 2
Dans ton cas, je ne m'y risquerai pas.
1er point : la position dans ta liste académique est important, mais le ministère sélectionne dans toutes les listes acad. La taille de ton académie (en personnes) joue aussi un rôle. Plus elle est grosse, plus il y aura de promus dans ta liste.
2è point : au mieux, promu agrégéstagiaire en sept 2024, titulaire HC en 2025, si tout roule bien ..... mais à quel échelon ? quel chevron ?
Il te restera 2 ans..... avant la dernière année pour valider les 6 mois pour prendre en compte l'indice du dernier échelon ou chevron.
C'esttrop assez limite et c'est si tout se passe bien....
3è point : "ton collègue ne perdrait pas d'argent à la retraite" Qui lui a certifié cela ? Sur quelle base ? Existe-t-il un exemple récent ? Je veux bien le croire mais certains disent tellement de choses......
4è point : je suis aller voir l'article l'art. L15 II. du CPCMR, mentionné par @Mathador, que l'on retrouve ici https://www.legifrance.gouv.fr/codes/article_lc/LEGIARTI000006362708
Le problème est que bon nombre de référence à cet article, pointe sur des articles abrogés, et que je n'ai pas trouvé de référence aux enseignants : article 2 précise à qui s'applique le texte.
Je pense que le grade dont il est question dans "grade détenu pendant quatre ans au moins au cours des quinze dernières années d'activité" de cet article fait référence à un grade militaire. Et puis, 4ans dans un grade de profs, mais à quel échelon ?
C'est dommage, cela m'intéressait aussi mais cela me semblait curieux qu'aucun syndicat n'en parle.
5è point : le ministère met en garde sur SIAP (un cas ressemble au tien) : https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwiK-dv-5MOAAxXHUaQEHZUBCSUQFnoECCoQAQ&url=https%3A%2F%2Fwww.education.gouv.fr%2Fmedia%2F19622%2Fdownload&usg=AOvVaw2ig2FfmCG7bz3VydHCShLZ&opi=89978449
6è point : il n'y a que 2 indices chez les agrégés, supérieures au HEA3 des certifiés.
Certes, ce sont les 3 heures en moins qui t'intéressent....
Alors, eh bien, la solution est de te mettre à la place des professeurs des écoles ...... au pire en maternelle. Et tu oublieras facilement ces 3 heures.
- 24 h hebdo devant élèves
- 10 minutes non payées chaque demi journée : 5 min avant pour l'accueil, 5 min minimum après pour rendre les bambins obligatoirement aux parents (lorsqu'ils ne sont pas en retard, et qu'ils ne veulent pas te parler)
- 2 h hebdo annualisées pour réunions obligatoires
- 3 conseils d'école + réunions parents-profs (si si)
- pas de récréations avec une vrai pause (surveillant de cours)
- contacts permanents avec les parents
- gestion du matériel, des photocopies, des retards et absences
- établissements de dossiers élèves pédagogiques et administratifs
- préparation de séances, cahier journal
- début directe en septembre, sortie le tout dernier jour en juillet
- programme changeant régulièrement, les directives aussi
- et en ce qui concerne les promotions (HC et CE)
- et tout cela pour combien d'élèves ? 28 élèves de 3-4 ans cette année pour ma femme
- et pour ce qui est de la paye..... ce sont les mêmes grilles avec une seule prime similaire à l'iSOE (depuis peu)
- et avec quel diplome ? toujours le même qu'un certifié
1er point : la position dans ta liste académique est important, mais le ministère sélectionne dans toutes les listes acad. La taille de ton académie (en personnes) joue aussi un rôle. Plus elle est grosse, plus il y aura de promus dans ta liste.
2è point : au mieux, promu agrégé
Il te restera 2 ans..... avant la dernière année pour valider les 6 mois pour prendre en compte l'indice du dernier échelon ou chevron.
C'est
3è point : "ton collègue ne perdrait pas d'argent à la retraite" Qui lui a certifié cela ? Sur quelle base ? Existe-t-il un exemple récent ? Je veux bien le croire mais certains disent tellement de choses......
4è point : je suis aller voir l'article l'art. L15 II. du CPCMR, mentionné par @Mathador, que l'on retrouve ici https://www.legifrance.gouv.fr/codes/article_lc/LEGIARTI000006362708
Le problème est que bon nombre de référence à cet article, pointe sur des articles abrogés, et que je n'ai pas trouvé de référence aux enseignants : article 2 précise à qui s'applique le texte.
Je pense que le grade dont il est question dans "grade détenu pendant quatre ans au moins au cours des quinze dernières années d'activité" de cet article fait référence à un grade militaire. Et puis, 4ans dans un grade de profs, mais à quel échelon ?
C'est dommage, cela m'intéressait aussi mais cela me semblait curieux qu'aucun syndicat n'en parle.
5è point : le ministère met en garde sur SIAP (un cas ressemble au tien) : https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwiK-dv-5MOAAxXHUaQEHZUBCSUQFnoECCoQAQ&url=https%3A%2F%2Fwww.education.gouv.fr%2Fmedia%2F19622%2Fdownload&usg=AOvVaw2ig2FfmCG7bz3VydHCShLZ&opi=89978449
6è point : il n'y a que 2 indices chez les agrégés, supérieures au HEA3 des certifiés.
Certes, ce sont les 3 heures en moins qui t'intéressent....
Alors, eh bien, la solution est de te mettre à la place des professeurs des écoles ...... au pire en maternelle. Et tu oublieras facilement ces 3 heures.
- 24 h hebdo devant élèves
- 10 minutes non payées chaque demi journée : 5 min avant pour l'accueil, 5 min minimum après pour rendre les bambins obligatoirement aux parents (lorsqu'ils ne sont pas en retard, et qu'ils ne veulent pas te parler)
- 2 h hebdo annualisées pour réunions obligatoires
- 3 conseils d'école + réunions parents-profs (si si)
- pas de récréations avec une vrai pause (surveillant de cours)
- contacts permanents avec les parents
- gestion du matériel, des photocopies, des retards et absences
- établissements de dossiers élèves pédagogiques et administratifs
- préparation de séances, cahier journal
- début directe en septembre, sortie le tout dernier jour en juillet
- programme changeant régulièrement, les directives aussi
- et en ce qui concerne les promotions (HC et CE)
- et tout cela pour combien d'élèves ? 28 élèves de 3-4 ans cette année pour ma femme
- et pour ce qui est de la paye..... ce sont les mêmes grilles avec une seule prime similaire à l'iSOE (depuis peu)
- et avec quel diplome ? toujours le même qu'un certifié
- MathadorEmpereur
Les agrégés sur LA ne font pas de stage.koyo a écrit:2è point : au mieux, promu agrégé stagiaire en sept 2024, titulaire en 2025, HC en 2026, CE en 2027 si tout roule bien ..... mais à quel échelon ? quel chevron ?
Il te restera qu'un an..... avant la dernière année pour valider les 6 mois pour prendre en compte l'indice du dernier échelon ou chevron.
C'est trop limite et c'est si tout se passe bien....
Le grade en question est ici « certifié de classe exceptionnelle ». Et on applique alors la règle usuelle des 6 derniers mois pour la partie de la carrière effectuée dans ce grade (art. R30 CPCMR).koyo a écrit:4è point : je suis aller voir l'article l'art. L15 II. du CPCMR, mentionné par @Mathador, que l'on retrouve ici https://www.legifrance.gouv.fr/codes/article_lc/LEGIARTI000006362708
Le problème est que bon nombre de référence à cet article, pointe sur des articles abrogés, et que je n'ai pas trouvé de référence aux enseignants : article 2 précise à qui s'applique le texte.
Je pense que le grade dont il est question dans "grade détenu pendant quatre ans au moins au cours des quinze dernières années d'activité" de cet article fait référence à un grade militaire. Et puis, 4ans dans un grade de profs, mais à quel échelon ?
C'est dommage, cela m'intéressait aussi mais cela me semblait curieux qu'aucun syndicat n'en parle.
Il semble donc ignorer le L15-II du CPCMR. Je n'en ai moi-même entendu parler que sur Néo, par un collègue qui avait bien plus à perdre pour la retraite que ce qu'on évoque ici (environ 300 points d'indice majoré, soit le double).koyo a écrit:5è point : le ministère met en garde sur SIAP (un cas ressemble au tien) : https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwiK-dv-5MOAAxXHUaQEHZUBCSUQFnoECCoQAQ&url=https%3A%2F%2Fwww.education.gouv.fr%2Fmedia%2F19622%2Fdownload&usg=AOvVaw2ig2FfmCG7bz3VydHCShLZ&opi=89978449
Ce n'est pas ce qui fera avancer le schmilblick. Sinon on peut aussi parler des enfants qui meurent de faim en Afrique…koyo a écrit:Alors, eh bien, la solution est de te mettre à la place des professeurs des écoles ...... au pire en maternelle. Et tu oublieras facilement ces 3 heures.
En numéraire, ces 3 heures correspondraient à environ 25 000 euros d'heures supplémentaires en plus sur 5 ans si notre collègue continuait de faire au moins 19h.
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"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
- BaldredSage
Bonsoir, le calcul n'est pas évident en effet, mais :
1. Je suis dans une grosse académie et il n'y a qu'une, plus rarement deux promotions par an, les maths ne sont pas les moins bien lotis.
2. Il n'y a pas d'année de stage avec la LA, ni inspection, tu es agrégé 11e CN dès le 1er septembre, et tu gardes ton indice.
3. tu seras HC normalement l'année suivante, l'échelon dépend de ta reconstitution de carrière, ça doit pouvoir se calculer.
4. la suite est devenue difficile à estimer, d'où l'intérêt des témoignages ici, et la science infinie de @Mathador.
Normalement un dossier sélectionné pour entrer dans la LA permettait le passage de certifié HC à agrégé CE en 3 ans avec le vivier 1. J'utilise l'imparfait car la diminution des promotions à la CE, puis le passage à 10,5% de promouvables mais en modifiant/supprimant les viviers, la linéarisation de la CE certifié font que les données changent tous les ans. Ta CE certifié serait perdue, mais la logique voudrait qu'elle te soit de nouveau accordée, pour les mêmes raisons.
Ma réponse ne va pas t'aider, mais le "bénéfice/risque" ne doit pas se jouer à grand chose pour atteindre au moins l'indice 972 acquis si tu restes certifié, probable si tu es rapidement promu à la HC agrégé, mais avec 3 heures en moins...
Néanmoins, je te conseille d'attendre l'avis de @Mathador , ce garçon a dû signer un truc louche avec son sang pour avoir une telle maitrise des arcanes administratives...
Edit : et en plus il est rapide !
1. Je suis dans une grosse académie et il n'y a qu'une, plus rarement deux promotions par an, les maths ne sont pas les moins bien lotis.
2. Il n'y a pas d'année de stage avec la LA, ni inspection, tu es agrégé 11e CN dès le 1er septembre, et tu gardes ton indice.
3. tu seras HC normalement l'année suivante, l'échelon dépend de ta reconstitution de carrière, ça doit pouvoir se calculer.
4. la suite est devenue difficile à estimer, d'où l'intérêt des témoignages ici, et la science infinie de @Mathador.
Normalement un dossier sélectionné pour entrer dans la LA permettait le passage de certifié HC à agrégé CE en 3 ans avec le vivier 1. J'utilise l'imparfait car la diminution des promotions à la CE, puis le passage à 10,5% de promouvables mais en modifiant/supprimant les viviers, la linéarisation de la CE certifié font que les données changent tous les ans. Ta CE certifié serait perdue, mais la logique voudrait qu'elle te soit de nouveau accordée, pour les mêmes raisons.
Ma réponse ne va pas t'aider, mais le "bénéfice/risque" ne doit pas se jouer à grand chose pour atteindre au moins l'indice 972 acquis si tu restes certifié, probable si tu es rapidement promu à la HC agrégé, mais avec 3 heures en moins...
Néanmoins, je te conseille d'attendre l'avis de @Mathador , ce garçon a dû signer un truc louche avec son sang pour avoir une telle maitrise des arcanes administratives...
Edit : et en plus il est rapide !
- MathadorEmpereur
C'est la règle classique qui s'applique (indice égal ou supérieur, etc., avec un cas particulier pour le 9e de la CN) donc à moins d'être classé avec moins d'1 an et demi de report dans le 11e (à partir du dernier échelon de la CE des certifiés, ça m'étonnerait très fortement) tu retrouveras directement la HEA dès ta promotion à la HC.Baldred a écrit:3. tu seras HC normalement l'année suivante, l'échelon dépend de ta reconstitution de carrière, ça doit pouvoir se calculer.
Sous cette hypothèse de promotion immédiate à la HC, tu auras donc le temps de remonter jusqu'à la HEA3 avant ta retraite.
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"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
- EchecetmathsNiveau 1
Merci infiniment @koyo, @mathador et @baldred pour vos réponses rapides et argumentées et surtout pour le temps passé à les écrire. Je suis impressionné par vos connaissances des arcanes administratives.
J'avoue que je ne m'intéressais pas à tout ceci (mais ça c'était avant !). J'ai fait mon petit bonhomme de chemin jusqu'à la classe exceptionnelle, passé deux fois l'agrégation (externe et interne), admissible une fois. Je ne postulais pas à la liste d'aptitude pensant qu'elle était réservée aux personnes qui en faisaient beaucoup plus que moi au niveau académique puis l'idée m'est venue en parlant avec le collègue cité dans le message précédent.
Lorsque j'ai parlé à ce collègue de la mise en garde de SIAP il m'a répondu que l'exemple donné était celui d'un collègue qui partait en retraite l'année suivante (ce qui n'est pas notre cas). Je le répète ( bien évidemment je ne l'écrirai pas dans ma lettre de motivation) ma motivation est d'avoir 3 heures en moins ( ces trois heures qui peuvent selon leur placement fusiller un EDT). En même temps je parle sur du vent car j'étais retenu sur la liste académique cette année mais rien ne dit que je le serai encore l'an prochain et même retenu je n'ai aucune certitude de passer la liste ministérielle.
Je trouve par ailleurs déplorable de ne pas avoir son classement dans cette liste ( de manière à pouvoir évaluer ses "chances") mais c'est une autre histoire.
Merci encore, je vais réfléchir encore au bien fondé d'améliorer ou non ma lettre de motivation. Dans mon académie (Strasbourg) il n'y a eu qu'un promu cette année.
Bonne continuation à tous !
J'avoue que je ne m'intéressais pas à tout ceci (mais ça c'était avant !). J'ai fait mon petit bonhomme de chemin jusqu'à la classe exceptionnelle, passé deux fois l'agrégation (externe et interne), admissible une fois. Je ne postulais pas à la liste d'aptitude pensant qu'elle était réservée aux personnes qui en faisaient beaucoup plus que moi au niveau académique puis l'idée m'est venue en parlant avec le collègue cité dans le message précédent.
Lorsque j'ai parlé à ce collègue de la mise en garde de SIAP il m'a répondu que l'exemple donné était celui d'un collègue qui partait en retraite l'année suivante (ce qui n'est pas notre cas). Je le répète ( bien évidemment je ne l'écrirai pas dans ma lettre de motivation) ma motivation est d'avoir 3 heures en moins ( ces trois heures qui peuvent selon leur placement fusiller un EDT). En même temps je parle sur du vent car j'étais retenu sur la liste académique cette année mais rien ne dit que je le serai encore l'an prochain et même retenu je n'ai aucune certitude de passer la liste ministérielle.
Je trouve par ailleurs déplorable de ne pas avoir son classement dans cette liste ( de manière à pouvoir évaluer ses "chances") mais c'est une autre histoire.
Merci encore, je vais réfléchir encore au bien fondé d'améliorer ou non ma lettre de motivation. Dans mon académie (Strasbourg) il n'y a eu qu'un promu cette année.
Bonne continuation à tous !
- BaldredSage
Le promotion unique est normale.
Si tu refais la demande l'année prochaine la coutume est d'être maintenu sur la liste. Il est difficile d'y entrer, pas d'y rester, et tu auras progressé d'au moins une place ( ou plus, certains mieux placés pouvant renoncer). Il n'est pas nécessaire de modifier ta lettre de motivation, elle a servi pour entrer dans la liste. Pour ton classement, j'imagine que tu connais ton inspecteur, il est possible de lui demander.
Bon courage, tiens nous au courant.
Si tu refais la demande l'année prochaine la coutume est d'être maintenu sur la liste. Il est difficile d'y entrer, pas d'y rester, et tu auras progressé d'au moins une place ( ou plus, certains mieux placés pouvant renoncer). Il n'est pas nécessaire de modifier ta lettre de motivation, elle a servi pour entrer dans la liste. Pour ton classement, j'imagine que tu connais ton inspecteur, il est possible de lui demander.
Bon courage, tiens nous au courant.
- Vieux_MongolFidèle du forum
Attention tout de même, s'il est très rare que quelqu'un sorte de la liste (mais je connais un cas suite à un problème avec l'inspection) il est possible de stagner voire de régresser. Il arrive que des candidats sortent d'un chapeau et se retrouvent directement en position très favorable. Ce n'est pas fréquent mais cela arrive.
- BaldredSage
Vieux_Mongol a écrit:Attention tout de même, s'il est très rare que quelqu'un sorte de la liste (mais je connais un cas suite à un problème avec l'inspection) il est possible de stagner voire de régresser. Il arrive que des candidats sortent d'un chapeau et se retrouvent directement en position très favorable. Ce n'est pas fréquent mais cela arrive.
Tu as raison de rappeler que la Listedaptitudologie n'est pas une science exacte, et qu'il vaut mieux avoir lu les manuscrits Pnakotiques pour espérer y entraver quelque chose.
- Vieux_MongolFidèle du forum
Il y a effectivement des forces occultes qui s'expriment parfois. Et donc des collègues qui peuvent prendre un coup de pied au...Non je ne vais pas la faire et courir derechef à ma séance d'expiation.
- EsclarmondeNiveau 5
Je profite des échanges ci-dessus pour poser la question de l'ignare que je suis :
une fois promu(e) agrégé(e) par LA, j'ai bien compris qu'on est reclassé(e), au mieux, au 11e échelon de la CN des agrégés.
Pour les années suivantes, le passage à la HC (puis plus tard à la CE) est-il soumis à (et dépend-il de) l'avis de sa hiérarchie (inspection et chef d'établissement) ? ou se fait-il en fonction de l'ancienneté dans l'échelon occupé ?
Merci de vos lumières !
une fois promu(e) agrégé(e) par LA, j'ai bien compris qu'on est reclassé(e), au mieux, au 11e échelon de la CN des agrégés.
Pour les années suivantes, le passage à la HC (puis plus tard à la CE) est-il soumis à (et dépend-il de) l'avis de sa hiérarchie (inspection et chef d'établissement) ? ou se fait-il en fonction de l'ancienneté dans l'échelon occupé ?
Merci de vos lumières !
- BaldredSage
Esclarmonde a écrit:Je profite des échanges ci-dessus pour poser la question de l'ignare que je suis :
une fois promu(e) agrégé(e) par LA, j'ai bien compris qu'on est reclassé(e), au mieux, au 11e échelon de la CN des agrégés.
Pour les années suivantes, le passage à la HC (puis plus tard à la CE) est-il soumis à (et dépend-il de) l'avis de sa hiérarchie (inspection et chef d'établissement) ? ou se fait-il en fonction de l'ancienneté dans l'échelon occupé ?
Merci de vos lumières !
Bonjour,
Sans doute les deux si tu n'es pas reclassé au 11e CN, mais cela doit être rare. La LA est une promotion de fin de carrière qui concerne surtout des certifiés déjà HC ou CE qui ont un indice supérieur.
Avec les précautions rappelées par le sage Mongol, le dossier valorisé par la LA a toutes les chances de permettre d'accéder rapidement à la HC où la progression se fait avec les règles habituelles. L'effet d'aubaine permettait avant de passer ensuite à la CE rapidement au vivier 1. Mais la CE a trop changé pour que je puisse m'avancer sur ce point.
Les dossiers de promotions restent dans tous les cas soumis à l'appréciation de l'inspection, et des CDE.
- LaverdureEmpereur
Il y a un fil sur l'agrégation par LA ici : https://www.neoprofs.org/t25845-agregation-sur-liste-d-aptitude-une-utopie
_________________
- Mat'himNiveau 6
Pour être reclassé au 11e échelon de la cn des agrégés ils faut être au minimum être au 7e échelon de la hc des certifiés ou être à la hea1 de la classe exceptionnelle.
A cette étape de la carrière on a 34 ans et demi de carrière ce qui après application du coefficient 135/175 permet d'avoir un peu plus de 26 ans de carrière théorique et donc être reclassé au 11e échelon.
Plus de détails ici : https://www.snes.edu/ma-carriere/apres-la-promotion-le-reclassement/
Pour les agrégés l'accès à la hc nécessite d'avoir plus de points que chez les certifiés en fonction des académies (des collègues certifiés sont passés à 155 points (10e échelon+ 2 ans avec un avis TS) alors que je suis passé cette année avec 175 points (10e échelon + 2 ans et avis excellent).
En étant au 11e échelon même sans ancienneté on peut passer HC avec un avis TS.
Il ne faut pas être trop proche de la retraite pour que ce soit intéressant et ne pas perdre d'argent une fois retraité (je dirais que ce n'est pas intéressant à moins de 3 ans de la retraite si on est déjà à la Hea en tant que certifié CE ce qui assure de finir HEA3 et que cela compte pour la retraite).
Pourquoi 3 ans car il faut attendre 1 an pour passer de agrégé CN à HC puis 2 ans pour atteindre la HEA3 si on avait plus de 3 ans d'ancienneté dans le 11e échelon des agrégés, il faudrait peut être rajouter 6 mois de plus pour que cela compte pour la retraite ce qui ferait même 3 ans et demi...
A cette étape de la carrière on a 34 ans et demi de carrière ce qui après application du coefficient 135/175 permet d'avoir un peu plus de 26 ans de carrière théorique et donc être reclassé au 11e échelon.
Plus de détails ici : https://www.snes.edu/ma-carriere/apres-la-promotion-le-reclassement/
Pour les agrégés l'accès à la hc nécessite d'avoir plus de points que chez les certifiés en fonction des académies (des collègues certifiés sont passés à 155 points (10e échelon+ 2 ans avec un avis TS) alors que je suis passé cette année avec 175 points (10e échelon + 2 ans et avis excellent).
En étant au 11e échelon même sans ancienneté on peut passer HC avec un avis TS.
Il ne faut pas être trop proche de la retraite pour que ce soit intéressant et ne pas perdre d'argent une fois retraité (je dirais que ce n'est pas intéressant à moins de 3 ans de la retraite si on est déjà à la Hea en tant que certifié CE ce qui assure de finir HEA3 et que cela compte pour la retraite).
Pourquoi 3 ans car il faut attendre 1 an pour passer de agrégé CN à HC puis 2 ans pour atteindre la HEA3 si on avait plus de 3 ans d'ancienneté dans le 11e échelon des agrégés, il faudrait peut être rajouter 6 mois de plus pour que cela compte pour la retraite ce qui ferait même 3 ans et demi...
- koyoNiveau 2
@Mathador Mea culpa sur le stage de LA agrégés, je ne savais pas (encore une différence entre les corps de l'éduc) Je vais corriger.
Pour la faim en Afrique, j'ai des idées mais sur un autre forum peut-être....
Le collègue n'évoquait pas l'argent (ni la faim d'ailleurs) mais plutôt la pénibilité du travail en fin de carrière qui nous attend tous, à différents degrés.
@Echecetmaths Quoi qu'il en soit, faire la demande n'engage en rien. Il faudra seulement te décider au moment de l'obtention, l'été prochain peut-être...
A condition que ce fameux article L15 s'applique à un corps de l'éducation nationale. Depuis le temps, personne ne se poserait de questions, pas de schmilblick, et on n'aurait pas ces conversations à ce sujet.Mathador a écrit:Le grade en question est ici « certifié de classe exceptionnelle ». Et on applique alors la règle usuelle des 6 derniers mois pour la partie de la carrière effectuée dans ce grade (art. R30 CPCMR).
Pour la faim en Afrique, j'ai des idées mais sur un autre forum peut-être....
Le collègue n'évoquait pas l'argent (ni la faim d'ailleurs) mais plutôt la pénibilité du travail en fin de carrière qui nous attend tous, à différents degrés.
@Echecetmaths Quoi qu'il en soit, faire la demande n'engage en rien. Il faudra seulement te décider au moment de l'obtention, l'été prochain peut-être...
- MathadorEmpereur
Il n'y a pas de raison qu'il ne s'applique pas: tous les corps de la FP sont répartis sur un ou plusieurs grades. Celui des certifiés (décret n°72-581) n'y fait pas exception:koyo a écrit:A condition que ce fameux article L15 s'applique à un corps de l'éducation nationale. Depuis le temps, personne ne se poserait de questions, pas de schmilblick, et on n'aurait pas ces conversations à ce sujet.Mathador a écrit:Le grade en question est ici « certifié de classe exceptionnelle ». Et on applique alors la règle usuelle des 6 derniers mois pour la partie de la carrière effectuée dans ce grade (art. R30 CPCMR).
Article 3
Modifié par Décret n°2017-786 du 5 mai 2017 - art. 84 (V)
Le corps des professeurs certifiés comporte trois grades :
1° La classe normale qui comprend onze échelons ;
2° La hors-classe qui comprend sept échelons ;
3° La classe exceptionnelle qui comprend quatre échelons et un échelon spécial.
Conformément à l'article 11 du décret n° 2017-1736 du 21 décembre 2017, les présentes dispositions entrent en vigueur le 1er janvier 2021.
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"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
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- BaldredSage
Laverdure a écrit:Il y a un fil sur l'agrégation par LA ici : https://www.neoprofs.org/t25845-agregation-sur-liste-d-aptitude-une-utopie
Merci de (me) le rappeler, et rendez-vous sur ce fil pour toute question sur la LA
- koyoNiveau 2
Mathador a écrit:Il n'y a pas de raison qu'il ne s'applique pas: tous les corps de la FP sont répartis sur un ou plusieurs grades. Celui des certifiés (décret n°72-581) n'y fait pas exception:
Mais parce que le texte que tu précises se termine par :
Ces dispositions sont applicables aux personnels relevant du présent code, occupant en position de détachement un des emplois visés aux a, b et c du 2° du I de l'article 15 du décret n° 65-773 du 9 septembre 1965 relatif au régime de retraite des fonctionnaires affiliés à la Caisse nationale de retraites des agents des collectivités locales, ainsi que les emplois fonctionnels relevant de la loi n° 84-53 du 26 janvier 1984 précitée ou de la loi n° 86-33 du 9 janvier 1986 précitée et dont la liste est fixée par décret en Conseil d'Etat. Dans ce cas, les intéressés sont astreints au versement de la retenue pour pension sur les traitements ou soldes afférents à l'emploi de détachement.
Ce qui démontre déjà que cela s'applique dans une position de détachement (c'est un cas particulier) et pas pour tous les fonctionnaires. Et quand tu vas voir les références.... beaucoup d'articles ont été abrogés en 2021 et je n'ai rien vu prouvant que cela s'applique aux enseignants.
Et en admettant .....
- l'article L15 s'applique
- à un an de la retraite, un collègue est admis sur la LA agrégés en septembre
- il accepte car il profite de 3 h en moins pendant un an (c'est déjà cela)
- à la fin de l'année suivante, il part en retraite
- sa pension est alors calculée sur l'indice qu'il avait un an avant grâce à l'article L15.....
Cela contredit tous les messages d'alerte des syndicats et du ministère sur le risque d'acceptation. On nous cache sûrement des choses....
En tout cas, merci d'avoir rappeler que le HEA3 est dans la HC des agrégés. Cela ne fait qu'un grade à repasser pour revenir au niveau des indices des certifiés.
Donc je reviens sur ce que j'ai dit, @Echecetmaths peut encore effectivement la tenter.
D'ailleurs maintenant que je sais qu'il n'y a pas de stage et qu'il faut rattraper au minimum la HC et que j'ai le temps..., je vais la tenter aussi, plus pour le fun.
Quelqu'un a déjà eu 3 corps avec 3 grades ?
- MathadorEmpereur
Le paragraphe que tu cites dit simplement que les dispositions fonctionnent non seulement pour « sauvegarder » un indice obtenu dans un emploi fonctionnel de la FPE, mais aussi de la FPH et de la FPT. Il n'est pas exclusif des dispositions qui le précèdent.koyo a écrit:Mathador a écrit:Il n'y a pas de raison qu'il ne s'applique pas: tous les corps de la FP sont répartis sur un ou plusieurs grades. Celui des certifiés (décret n°72-581) n'y fait pas exception:
Mais parce que le texte que tu précises se termine par :
Ces dispositions sont applicables aux personnels relevant du présent code, occupant en position de détachement un des emplois visés aux a, b et c du 2° du I de l'article 15 du décret n° 65-773 du 9 septembre 1965 relatif au régime de retraite des fonctionnaires affiliés à la Caisse nationale de retraites des agents des collectivités locales, ainsi que les emplois fonctionnels relevant de la loi n° 84-53 du 26 janvier 1984 précitée ou de la loi n° 86-33 du 9 janvier 1986 précitée et dont la liste est fixée par décret en Conseil d'Etat. Dans ce cas, les intéressés sont astreints au versement de la retenue pour pension sur les traitements ou soldes afférents à l'emploi de détachement.
Ce qui démontre déjà que cela s'applique dans une position de détachement (c'est un cas particulier) et pas pour tous les fonctionnaires. Et quand tu vas voir les références.... beaucoup d'articles ont été abrogés en 2021 et je n'ai rien vu prouvant que cela s'applique aux enseignants.
Et pour ce qui est de l'abrogation, ce n'est qu'une abrogation formelle puisque les lois Le Pors ont en réalité été transférées à droit (presque) constant vers le Code général de la fonction publique.
Certains d'entre eux ne le connaissent peut-être pas bien.koyo a écrit:Et en admettant .....
- l'article L15 s'applique
- à un an de la retraite, un collègue est admis sur la LA agrégés en septembre
- il accepte car il profite de 3 h en moins pendant un an (c'est déjà cela)
- à la fin de l'année suivante, il part en retraite
- sa pension est alors calculée sur l'indice qu'il avait un an avant grâce à l'article L15.....
Cela contredit tous les messages d'alerte des syndicats et du ministère sur le risque d'acceptation. On nous cache sûrement des choses....
Ceci dit, il faut quand même faire attention, puisqu'il faut le faire valoir au plus un an après le changement de grade sous peine de forclusion (c'est précisé dans la partie réglementaire).
_________________
"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
- koyoNiveau 2
Il reste néanmoins la partie : "occupant en position de détachement un emploi ......"
Ce n'est pas notre cas général. Cela ne concerne que ceux en détachement....
Ce n'est pas notre cas général. Cela ne concerne que ceux en détachement....
- koyoNiveau 2
Une carrière comportant 3 corps, avec pour chaque, le passage de 3 grades.Baldred a écrit:3 corps avec 3 grades ?
- BaldredSage
Corps c'est certifié, agrégé..., je connais un PE devenu agrégé CE, c'est ce que tu cherches?koyo a écrit:Une carrière comportant 3 corps, avec pour chaque, le passage de 3 grades.Baldred a écrit:3 corps avec 3 grades ?
- MathadorEmpereur
Je vais graisser la partie pertinente de l'art. L15:koyo a écrit:Il reste néanmoins la partie : "occupant en position de détachement un emploi ......"
Ce n'est pas notre cas général. Cela ne concerne que ceux en détachement....
Le reste du II concerne d'autres cas où il peut s'appliquer.[…]
II. – Aux fins de liquidation de la pension, le montant de celle-ci est calculé à partir des derniers traitements ou soldes soumis à retenues, afférents soit à un grade détenu pendant quatre ans au moins au cours des quinze dernières années d'activité lorsqu'ils sont supérieurs à ceux visés au premier alinéa du I, soit à l'un des emplois ci-après détenus au cours des quinze dernières années d'activité pendant au moins deux ans, dans des conditions fixées par un décret en Conseil d'Etat :
[…]
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"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
- koyoNiveau 2
Merci pour ces explications et le temps passé.
Mais je cherche à comprendre pourquoi on ne l'applique pas, ou tout au moins pourquoi on nous n'en parle pas.
Un dernier point, si tu veux bien
lorsqu'ils sont supérieurs à ceux visés au premier alinéa du I
Le "ils" correspond aux traitements si je comprends bien....?
Comme on garde le salaire lors d'un changement de corps.... les traitements ne sont pas supérieurs.... et le II ne peut s'appliquer.
Mon raisonnement est valable ?
Mais je cherche à comprendre pourquoi on ne l'applique pas, ou tout au moins pourquoi on nous n'en parle pas.
Un dernier point, si tu veux bien
lorsqu'ils sont supérieurs à ceux visés au premier alinéa du I
Le "ils" correspond aux traitements si je comprends bien....?
Comme on garde le salaire lors d'un changement de corps.... les traitements ne sont pas supérieurs.... et le II ne peut s'appliquer.
Mon raisonnement est valable ?
- koyoNiveau 2
Baldred a écrit:Corps c'est certifié, agrégé..., je connais un PE devenu agrégé CE, c'est ce que tu cherches?koyo a écrit:Une carrière comportant 3 corps, avec pour chaque, le passage de 3 grades.Baldred a écrit:3 corps avec 3 grades ?
Dommage, il en manque un.
Sinon je ne le cherche pas, c'était juste pour savoir si quelqu'un avait eu le temps matériel de le faire.
- Mat'himNiveau 6
koyo a écrit:Et en admettant .....
- l'article L15 s'applique
- à un an de la retraite, un collègue est admis sur la LA agrégés en septembre
- il accepte car il profite de 3 h en moins pendant un an (c'est déjà cela)
- à la fin de l'année suivante, il part en retraite
- sa pension est alors calculée sur l'indice qu'il avait un an avant grâce à l'article L15.....
Cela contredit tous les messages d'alerte des syndicats et du ministère sur le risque d'acceptation. On nous cache sûrement des choses....
Je trouve que les messages d'alerte ne sont pas faux, avec les conditions que tu as indiquées la pension est calculée sur l'indice qu'il avait un an avant mais entre temps s'il était resté CE il aurait pu progresser encore.
Par exemple un CE qui est à l'hea 1 depuis 1 an passera hea 2 immédiatement puis hea 3 1 an plus tard.
S'il part donc dans disons 2 ans il aura une pension qui sera basée sur l'hea3 (indice 972).
S'il devient agrégé il sera reclassé classe normale 11e échelon (indice 830) avec 1 an 4 mois et 19 jours d'ancienneté.
Il serait payé néanmoins à l'indice 890.
L'année suivante il devient HC mais son ancienneté dans le 11e (2 ans 4 mois 19 j) fera qu'il sera reclassé au 3e échelon de la hc des agrégés (indice 830) car c'est au bout de 3 ans dans le 11e échelon de la cn des agrégés qu'un reclassement permet d'atteindre le 4e échelon de la hc (hea1).
Il sera quand même payé a l'indice 890, il partira s'il arrive à faire appliquer cet article sur un retraite basée sur l'indice 890 et non pas sur l'indice 972 qu'il aurait eu s'il était resté CE.
Cela fait une différence de 82 points d'indice qui vaut 4,92€ bruts par mois ce qui donne 403,44 € en activité et les 3/4 de cette somme à la retraite (302,58€).
Le raisonnement est similaire s'il lui reste 3 ans à faire (la différence c'est que dans ce cas il finirait agrégé HC à l'hea1 depuis 4 mois).
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