Accueil
Nouveaux sujets
Connexion
S'enregistrer
RechercherPage 1 sur 3 • 1, 2, 3 
gauvain31Empereur
Le Monde a écrit:Les enseignants aussi sont en colère et veulent le faire savoir. Après #pasdevagues, un mouvement né en octobre 2018 pour dénoncer le manque de soutien de leur hiérarchie face aux violences scolaires à la suite de l’agression d’une professeure braquée en plein cours, voici les « stylos rouges ». Lancé mi-décembre par six enseignants sur Facebook, ce groupe a rapidement grossi pendant les vacances de Noël. Mercredi 9 janvier, il a atteint les 60 000 membres.
La suite ici :
https://www.lemonde.fr/education/article/2019/01/09/les-stylos-rouges-aussi-veulent-faire-entendre-leur-colere_5406747_1473685.html
InvitéInvité
Bonsoir à tous, juste un petit rappel sur l'impérative nécessité de ne pas mélanger discussion générale sur le phénomène des SR et interactions avec ce groupe FaceBook. Nous le rappelons, Neo est un espace dédié aux discussions pédagogiques et "métiers". Si les questions sociales peuvent être abordées comme dans n'importe quelle discussion de salle des professeurs le forum n'a pas vocation à devenir un espace d'organisation des luttes.Comme les autres si le fil s'engage dans cette direction il sera supprimé.
- Melyne5Fidèle du forum
N'étant ni sur facebook ni sur twitter, je suis contente de continuer à avoir des infos ici de ce mouvement .
IllianeExpert
Melyne5 a écrit:N'étant ni sur facebook ni sur twitter, je suis contente de continuer à avoir des infos ici de ce mouvement .
+1
- gauvain31Empereur
Ce fil a juste pour intention de discuter du phénomène stylo rouge, sur sa médiatisation et de voir comment il est perçu également par le grand public. Il n'a pas pour but d'organiser une convergence de lutte, et je ne verrais pas comment d'ailleurs, puisqu'il est présenté comme un groupe Facebook. Il est donc pour moi sous-entendu que les discussions visant à affiner/améliorer les points de revendications doivent avoir lieu sur ce réseau social et non sur Néoprof. J'ai créé ce fil en tout cas dans cette intention
J'espère que l’ambiguïté est levée
J'espère que l’ambiguïté est levée
LoreleiiNeoprof expérimenté
60 000 membres, ça fait beaucoup ! 
JennyMédiateur
gauvain31 a écrit:Ce fil a juste pour intention de discuter du phénomène stylo rouge, sur sa médiatisation et de voir comment il est perçu également par le grand public. Il n'a pas pour but d'organiser une convergence de lutte, et je ne verrais pas comment d'ailleurs, puisqu'il est présenté comme un groupe Facebook. Il est donc pour moi sous-entendu que les discussions visant à affiner/améliorer les points de revendications doivent avoir lieu sur ce réseau social et non sur Néoprof. J'ai créé ce fil en tout cas dans cette intention
J'espère que l’ambiguïté est levée
Merci Gauvain.
- gauvain31Empereur
Oui Loreleii, la mayonnaise semble avoir pris 
- InvitéInvité
gauvain31 a écrit:Ce fil a juste pour intention de discuter du phénomène stylo rouge, sur sa médiatisation et de voir comment il est perçu également par le grand public. Il n'a pas pour but d'organiser une convergence de lutte, et je ne verrais pas comment d'ailleurs, puisqu'il est présenté comme un groupe Facebook. Il est donc pour moi sous-entendu que les discussions visant à affiner/améliorer les points de revendications doivent avoir lieu sur ce réseau social et non sur Néoprof. J'ai créé ce fil en tout cas dans cette intention
J'espère que l’ambiguïté est levée
Merci Gauvain.
MalagaModérateur
A Créteil, les stylos rouges ont défilé et il y a eu des tensions : https://www.huffingtonpost.fr/2019/01/09/pour-la-visite-de-macron-a-creteil-tensions-entre-gilets-jaunes-et-forces-de-lordre_a_23638182/
_________________
J'utilise des satellites coûtant plusieurs millions de dollars pour chercher des boîtes Tupperware dans la forêt ; et toi, c'est quoi ton hobby ?
Pourquoi 3,14159Expert
Pour ceux qui n'ont ni FB ni Twitter : http://stylosrouges-officiel.fr/
_________________
"Placez votre main sur un poêle une minute et ça vous semble durer une heure. Asseyez vous auprès d'une jolie fille une heure et ça vous semble durer une minute. C'est ça la relativité. " (Albert Einstein).
- gauvain31Empereur
En tout cas , ce qui a été retenu en premier par le journal Le Monde est le dégel du point d'indice. C'est une bonne nouvelle que cette revendication des SR apparaisse en premier car elle accompagne de façon logique celle liée au pouvoir d'achat portée par les gilets jaunes. Ce mouvement gagne objectivement ( 
) en visibilité et en cohérence.
J'ai vu un reportage sur France Info où une jeune collègue PE mettait aussi ne première revendication la hausse des salaires sans dénigrer le travail des syndicats. Et c'est ce qui revient dans les reportages de France Télévision/France Info
https://www.francetvinfo.fr/societe/education/
) en visibilité et en cohérence. J'ai vu un reportage sur France Info où une jeune collègue PE mettait aussi ne première revendication la hausse des salaires sans dénigrer le travail des syndicats. Et c'est ce qui revient dans les reportages de France Télévision/France Info
https://www.francetvinfo.fr/societe/education/
Manu7Expert spécialisé
Un gilet jaune peut toujours dire qu'il a un salaire minable. Mais pour les profs, ce sera plus difficile à faire admettre. Pourtant notre demande est légitime. On risque vraiment de passer pour des profiteurs, en plus ce WE les médias ont dit que les SR menaçaient de donner des 20/20 à tous leurs élèves... Je ne sais pas si c'est vrai mais c'est mal parti pour notre image.
- gauvain31Empereur
Dans l'un des reportages, René Chiche montrait le salaire d'un PE travaillant 43h pour 1600€ nets environ. Le chiffre est éloquent, et je ne crois pas en 2018 qu'il y ait un prof pour dire qui il est difficile d'admettre que le salaire est minable. Il y a 10 ans j'aurais compris cette position. Le pouvoir d'achat étant rogné petit à petit, on ne peut plus être dans le déni : il en va tout simplement de notre survie en plus du respect lié à notre fonction. Les enseignants ont une occasion historique de médiatiser une revendication légitime.
Quant à notre image , cela fait elle lurette qu'elle est dégradée, et on ne peut peut plus faire semblant en 2018.
Quant à notre image , cela fait elle lurette qu'elle est dégradée, et on ne peut peut plus faire semblant en 2018.
- Manu7Expert spécialisé
Oui je suis d'accord avec toi gauvain : il faudrait réussir à dénoncer l'existence de petits salaires parmi les profs, j'ai vu une contractuelle qui avait un salaire encore plus bas que ton exemple, j'avais honte de constater que j'avais le double. Si on dimuniait l'écart salarial entre les contractuels et les certifiés nous verrions peut-être moins de contractuels recrutés n'importe comment...
Il faudrait aussi réussir à faire comprendre que ce boulot demande beaucoup d'heures de travail et qu'au lycée il devient de plus en plus courant de voir des demandes de temps partiels à 16 h pour éviter les heures sup imposées afin de travailler correctement.
Il faudrait aussi réussir à faire comprendre que ce boulot demande beaucoup d'heures de travail et qu'au lycée il devient de plus en plus courant de voir des demandes de temps partiels à 16 h pour éviter les heures sup imposées afin de travailler correctement.
- AiônNiveau 8
Il me semble que les gilets jaunes fonctionnent non pas parce qu'ils suscitent de la pitié mais parce qu'ils sont très combatifs, ne se préoccupent guère de leur image, et refusent de négocier quoi que ce soit. C'est efficace parce que cela suscite de la peur. Quand on est un employeur on augmente rarement beaucoup les gens parce qu'on les trouve attachants ou parce que leur situation injuste blesse notre coeur. Il est plus courant de les augmenter quand ils se réunissent en masse, jettent des pierres et mettent le feu. Regardez les policiers, là encore ils ont été augmentés parce que l'Etat a eu peur. Et si vous n'êtes pas encore convaincu intéressez-vous à l'histoire de la lutte des classes. Vous verrez que ça ne fonctionne pas franchement à la respectabilité. C'est probablement regrettable, mais c'est bien ce que l'on conteste : qu'ils n'en aient rien à fiche de notre respectabilité, comme probablement la majorité de la population. Au stade où nous en sommes de la situation je me demande même si on ne gagnerait pas davantage le respect de nos concitoyens en commettant des actes illégaux. Regardez la cagnotte du boxeur de CRS...
Je rejoins par ailleurs ce qui est dit sur les temps partiels. T2 préparant l'agrégation, je suis à 70%, et je touche environ le SMIC. Ce qui me rend assez facilement solidaire de ce qui est en train de se passer dans le pays. Or c'est ce qu'un Etat employeur intelligent devrait tenter d'éviter : s'aliéner ses propres relais idéologiques jusqu'à ce qu'ils se retournent contre soi.
Je rejoins par ailleurs ce qui est dit sur les temps partiels. T2 préparant l'agrégation, je suis à 70%, et je touche environ le SMIC. Ce qui me rend assez facilement solidaire de ce qui est en train de se passer dans le pays. Or c'est ce qu'un Etat employeur intelligent devrait tenter d'éviter : s'aliéner ses propres relais idéologiques jusqu'à ce qu'ils se retournent contre soi.
- gauvain31Empereur
@ Aîon: L'Etat a donné une prime de 300€ aux policiers effectivement par peur. Uniquement par peur. Ces derniers constituent le seul rempart contre les gilets jaunes, donc un mouvement massif des policiers auraient pu mettre en danger la sécurité des dirigeants. Il y aurait peut-être eu un renversement. Tout est question de rapport de force. Cela a souvent (toujours?) été comme ça dans une société hiérarchique. Le "dialogue" n'est ici qu'apparent, pour faire bonne figure.
J'ai le plus profond mépris pour tous ces dirigeants qui poussent les gens à la violence physique à force de leur manifester pendant des années de l'indifférence. La violence de quelques-uns en plus d'être condamnable, rend inaudible et décrédibilise des revendications légitimes. La médiatisation qui a été faite des gilets jaunes au début du mouvement le montre. C'est un piège qui se referme... mais qui se referme sur tout le monde y compris les dirigeants qui n'ont pas vu arriver cette lame de fond et les médias . Et ce qui est nouveau, c'est que cela vient de tous les corps de métier laissés pour compte. Dont le nôtre évidemment. Les revendications des Stylos Rouges je crois sont entendues par les grand médias comme jamais elles ne l'ont été depuis des années. Et c'est bien plus efficace que les journées de grève qui ne servent plus à rien depuis des années. Les cheminots ont échoué car esseulés . Les médias leur ont bien savonné la planche.
Cela ne m'étonnerait pas qu'il y ait un mouvement d'ampleur médiatique dans la fonction hospitalière, les blouses blanches qui rejoindraient les stylos rouges et les gilets jaunes? On verra bien. Pour l'instant je crois que tout le monde navigue à vue . Tout est incertain: c'est à la fois porteur d'angoisse et d'espérance
J'ai le plus profond mépris pour tous ces dirigeants qui poussent les gens à la violence physique à force de leur manifester pendant des années de l'indifférence. La violence de quelques-uns en plus d'être condamnable, rend inaudible et décrédibilise des revendications légitimes. La médiatisation qui a été faite des gilets jaunes au début du mouvement le montre. C'est un piège qui se referme... mais qui se referme sur tout le monde y compris les dirigeants qui n'ont pas vu arriver cette lame de fond et les médias . Et ce qui est nouveau, c'est que cela vient de tous les corps de métier laissés pour compte. Dont le nôtre évidemment. Les revendications des Stylos Rouges je crois sont entendues par les grand médias comme jamais elles ne l'ont été depuis des années. Et c'est bien plus efficace que les journées de grève qui ne servent plus à rien depuis des années. Les cheminots ont échoué car esseulés . Les médias leur ont bien savonné la planche.
Cela ne m'étonnerait pas qu'il y ait un mouvement d'ampleur médiatique dans la fonction hospitalière, les blouses blanches qui rejoindraient les stylos rouges et les gilets jaunes? On verra bien. Pour l'instant je crois que tout le monde navigue à vue . Tout est incertain: c'est à la fois porteur d'angoisse et d'espérance
LefterisEsprit sacré
Il ne faut pas faire valoir legauvain31 a écrit:Dans l'un des reportages, René Chiche montrait le salaire d'un PE travaillant 43h pour 1600€ nets environ. Le chiffre est éloquent, et je ne crois pas en 2018 qu'il y ait un prof pour dire qui il est difficile d'admettre que le salaire est minable. Il y a 10 ans j'aurais compris cette position. Le pouvoir d'achat étant rogné petit à petit, on ne peut plus être dans le déni : il en va tout simplement de notre survie en plus du respect lié à notre fonction. Les enseignants ont une occasion historique de médiatiser une revendication légitime.
Quant à notre image , cela fait elle lurette qu'elle est dégradée, et on ne peut peut plus faire semblant en 2018.
Le malentendu savamment entretenu par l'administration -employeur permet justement de maintenir l'idée que le salaire , proportionnellement au travail, est suffisant. D'où l'insistance sur les 18 heures ou 15 heures, ou sur les vacances ( 3 semaines de plus en réalité - et avec du boulot - comme déjà démontré).Manu7 a écrit:
Il faudrait aussi réussir à faire comprendre que ce boulot demande beaucoup d'heures de travail et qu'au lycée il devient de plus en plus courant de voir des demandes de temps partiels à 16 h pour éviter les heures sup imposées afin de travailler correctement.
Tout à fait d'accord. Et même, le "respectable", des gens qui n'ont ni foi ni loi hormis leur classe sociale et l'argent le manipulent aux sentiments, à la conscience professionnelle, avec un cynisme qui commence à dépasser toute mesure.Aiôn a écrit:Et si vous n'êtes pas encore convaincu intéressez-vous à l'histoire de la lutte des classes. Vous verrez que ça ne fonctionne pas franchement à la respectabilité. C'est probablement regrettable, mais c'est bien ce que l'on conteste : qu'ils n'en aient rien à fiche de notre respectabilité, comme probablement la majorité de la population.
Derrière l'Etat, et plus que jamais, il y a des gens, et derrière des intérêts privés , qui ont réussi à prendre ls commandes de la machine, qui porte toujours le nom d'intérêt public. Des européistes, ds régionalistes, des gens ne faisant des lois que dans l'intérêt de leur caste, viennent parler de "res publica" et de "nation". Ca pourrait être à mourir de rire si ce n'était qu'un sketch.Or c'est ce qu'un Etat employeur intelligent devrait tenter d'éviter : s'aliéner ses propres relais idéologiques jusqu'à ce qu'ils se retournent contre soi.
_________________
"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"(F. Robine , expliquant sans fard la stratégie du puzzle)
Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.
Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος (Kazantzakis).
Albert JarlHabitué du forum
Très bon sujet de discussion.
_________________
Si vis pacem, para bellum
MathadorEmpereur
Lefteris a écrit:Un certifié potentiel peut entrer en catégorie B de l'administration, il sera gagnant, un agrégé, décroché de la catégorie A +, presque, et on le voit bien dans les matières "concurrentielles" : l'agreg de maths ne fait pas le plein, loin s'en faut (même chez ces crétins de littéraires ça commence).
Et parfois complètement: contrôleur des finances publiques programmeur néo-titulaire c'est 2030 EUR par mois en IDF. Un agrégé échelon 2 sans HSA ni PP ne gagne pas autant.
_________________
"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
- Ced972Niveau 5
Merci pour le lien à diffuser le plus largement possible pour ceux, comme moi, qui ne sont pas sur FB!Illiane a écrit:Melyne5 a écrit:N'étant ni sur facebook ni sur twitter, je suis contente de continuer à avoir des infos ici de ce mouvement .
+1
- Manu7Expert spécialisé
@ Aiôn : Ton analyse sur la lutte des classes est pertinente. Au moins c'est clair. Je suis contre la violence et en même temps je pense que nous vivrons un jour ou l'autre une sorte de révolution car le système actuel donne beaucoup trop à très peu de personnes.
VerduretteModérateur
Un de nos grands problèmes, pour la perception par le grand public, c'est qu'avec l'aide de certains de nos chers dirigeants, tous partis confondus, beaucoup de gens pensent (de bonne foi) que nous sommes grassement payés pour le peu d'heures que nous faisons ("que" 18 heures, sans penser aux préparations, corrections etc ..., et en plus "que" six pauvres mois par an. Le jour de carence qui n'est pas compensé comme souvent dans le privé, l'omerta sur les difficultés avec les élèves et les parents... peu sont au courant.
Souvent des parents qui viennent aider en classe, accompagner une sortie (ça se fait beaucoup en primaire) nous disent qu'ils ne pourraient pas être à notre place, ils se rendent mieux compte des difficultés. Puis ils oublient.
Souvent des parents qui viennent aider en classe, accompagner une sortie (ça se fait beaucoup en primaire) nous disent qu'ils ne pourraient pas être à notre place, ils se rendent mieux compte des difficultés. Puis ils oublient.
RogerMartinBon génie
Manu7 a écrit:Oui je suis d'accord avec toi gauvain : il faudrait réussir à dénoncer l'existence de petits salaires parmi les profs, j'ai vu une contractuelle qui avait un salaire encore plus bas que ton exemple, j'avais honte de constater que j'avais le double. Si on diminuait l'écart salarial entre les contractuels et les certifiés nous verrions peut-être moins de contractuels recrutés n'importe comment...
Il faudrait aussi réussir à faire comprendre que ce boulot demande beaucoup d'heures de travail et qu'au lycée il devient de plus en plus courant de voir des demandes de temps partiels à 16 h pour éviter les heures sup imposées afin de travailler correctement.
Si on se contentait de diminuer cet écart, cela aurait le même résultat que lorsque les PE ont été alignés sur les certifiés (ce qui devait conduire, là aussi, à des recrutements mirobolants). À l'époque, j'avais prédit que l'effet majeur serait que dix ans plus tard, les certifiés seraient payés comme des PE : bingo. La revalorisation du point d'indice, ça devrait être le cheval de bataille des syndicats, et ce sont des ramollis sur ce point.
_________________
Yo, salut ma bande ! disait toujours le Samouraï.
I
User5899.User 17706 s'est retiré à Helsingør.
Strange how paranoia can link up with reality now and then.
Page 1 sur 3 • 1, 2, 3
- Après les "gilets jaunes" et les "gyros bleus"... les "stylos rouges" !
- site national des stylos rouges
- Les stylos rouges : le fil pour trouver des informations et des liens
- [Stylos Rouges] Comparatif des programmes Education des candidats à la Présidentielle
- Après les "gilets jaunes" et les "gyros bleus"... les "stylos rouges" !
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum