Re: Nouveau programme de lettres de lycée janvier 2019

Non non, on doit traiter 4 parcours, un par objet d'étude, et dans chaque parcours, on choisit une des oeuvres imposées en OI, et on ajoute une oeuvre en LC de notre choix, qui sort de l'époque de l'OI. Ben sinon, même pas la peine de commencer l'année, autant déclarer forfait de suite.
Déjà là en gros on va passer deux mois par parcours, c'est pas si long pour traiter une OI et une LC, plus des textes en GT.

FloFlexLettres a écrit:Avec les quatre LC, on est bien à 12. À revérifier, mais il avait semblé que nous devions traiter les 12 parcours.

4 parcours, avec 1 OI imposée et 1 cursive au choix, ça fait huit, traditionnellement.

FloFlexLettres a écrit:Avec les quatre LC, on est bien à 12. À revérifier, mais il avait semblé que nous devions traiter les 12 parcours.

On ne traite pas une lecture cursive comme une oeuvre intégrale, me semble-t-il.

Isidoria a écrit:Non non, on doit traiter 4 parcours, un par objet d'étude, et dans chaque parcours, on choisit une des oeuvres imposées en OI, et on ajoute une oeuvre en LC de notre choix, qui sort de l'époque de l'OI. Ben sinon, même pas la peine de commencer l'année, autant déclarer forfait de suite.
Déjà là en gros on va passer deux mois par parcours, c'est pas si long pour traiter une OI et une LC, plus des textes en GT.

Ok ! Tant mieux ! J’avais eu d’autres infos. Futur probable TZR, je me voyais déjà sacrifier mon été. Ça ne sera pas le cas ! Vu le programme ultra classique, j’ai déjà tout ce qu’il faut. programme - Nouveau programme de lettres de lycée janvier 2019 - Page 7 1482308650

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Iphigénie a écrit:

FloFlexLettres a écrit:Avec les quatre LC, on est bien à 12. À revérifier, mais il avait semblé que nous devions traiter les 12 parcours.

4 parcours, avec 1 OI imposée et 1 cursive au choix, ça fait huit, traditionnellement.

J'ai compris pareil.

Isidoria a écrit:Non non, on doit traiter 4 parcours, un par objet d'étude, et dans chaque parcours, on choisit une des oeuvres imposées en OI, et on ajoute une oeuvre en LC de notre choix, qui sort de l'époque de l'OI. Ben sinon, même pas la peine de commencer l'année, autant déclarer forfait de suite.
Déjà là en gros on va passer deux mois par parcours, c'est pas si long pour traiter une OI et une LC, plus des textes en GT.

Merci Isidoria, tu éclaires ma lanterne. Je suis en collège avec un oeil sur le lycée, agreg oblige.

Si l'on néglige les intitulés fumeux des parcours, le programme ne manque pas d'attraits.
Reste à voir exactement comment sera boutiqué l'oral, qui m'a l'air d'une vaste fumisterie. Il est visiblement acté qu'on ne sera pas débarrassé des listes...

" Un programme traditionnel qui fait la part belle au patrimoine scolaire contre la littérature." C'est le commentaire affligeant du Café pédagogique sur le programme.

Pour une fois que le Café Péda salue la tradition au lieu de s'extasier béatement devant l'innovation à tous crins (et le tout sans fautes d'orthographe, pour une fois), on ne va pas lui en faire procès.
Je le trouve beau, ce programme, propre à contribuer à la constitution d'une culture commune, loin des errements parfois constatés ces dernières années. Et tout de même, avec le choix laissé entre les parcours, les OI et les LC complémentaires, il reste de quoi se faire plaisir. Quant à la liberté pédagogique, elle n'est pas remise en cause, puisqu'aucune méthode n'est imposée.

Bref, je jetterais beaucoup de choses, dans la réforme Blanquer, mais pas ces programmes.

J'imagine la tête des collègues qui aiment sortir des sentiers battus, faire du contemporain etc., devant un programme aussi "classique".

Ils ont toujours un espace pour le faire, mais ils ne peuvent effectivement plus rechercher systématiquement l'originalité, ce qui me paraît préjudiciable aux élèves qui ont précisément leur culture classique à construire (et je parle aussi en tant que mère d'un lycéen qui a pas mal morflé en la matière).

En quoi est-ce mal de vouloir sortir des sentiers battus? La littérature est tellement riche! Rechercher l'originalité ne veut pas forcément dire faire du contemporain. On peut aussi faire découvrir aux élèves des auteurs classiques, de notre patrimoine, dont on parle peu voire jamais et cela ne leur sera pas préjudiciable!

*Ombre* a écrit:Pour une fois que le Café Péda salue la tradition au lieu de s'extasier béatement devant l'innovation à tous crins (et le tout sans fautes d'orthographe, pour une fois), on ne va pas lui en faire procès.

Je pense plutôt que loin de saluer le choix très judicieux de la tradition, le Café déplore le manque d'innovation.

Aurevilly a écrit:" Un programme traditionnel qui fait la part belle au patrimoine scolaire contre la littérature." C'est le commentaire affligeant du Café pédagogique sur le programme.

Cela, ce n'est certes pas un compliment et c'est d'une bêtise ! Que sont-elles ces oeuvres sinon de la littérature ? Du poulet?

Voilà !

Effectivement, j'ai lu trop vite (besoin de vacances).
En fait, le Café est irrécupérable.

Les vacances arrivent, courage !

Je le trouve motivant, ce programme ! Je ferais une progression chronologique : Montaigne, Beaumarchais, Baudelaire et Yourcenar ☺

Je vois que certains d'entre vous comptent faire Stendhal l'année prochaine, et j'ai du coup une vraie question pratique : comment allez-vous faire ? Pour ma part je ne me sens absolument pas d'étudier ce roman avec des élèves, alors que je l'adore, pour tout un tas de raisons : sa longueur (mes élèves ne liront jamais un livre de 500-600 pages, surtout qu'à côté de cela ils devront quand même lire sept autres ouvrages, donc même s'ils étaient de grands lecteurs j'ai du mal à voir comment ils pourraient ingurgiter tant de pages en à peine quelques mois), sa complexité (je ne vois pas comment je peux traiter correctement cette oeuvre au vu du (peu de) temps que nous avons pour faire huit séquences, et si c'est pour bâcler et ne pas rendre justice à l'oeuvre non merci)...

Je me dis exactement pareil et vu que la princesse de Clèves je n'aime pas du tout , il ne me reste que les mémoires d'Hadrien. Un choix par défaut en somme.

La modération signale que les abréviations ne sont pas tolérées https://www.neoprofs.org/t113204-1001-conseils-pour-bien-poster-sur-neo#4190926, charte 2.1. D et qu'elle corbeille sans état d'âme les messages qui en usent malgré rappels sur le géné et en mp.

acsyle a écrit:Je me dis exactement pareil et vu que la princesse de Clèves je n'aime pas du tout , il ne me reste que les mémoires d'Hadrien. Un choix par défaut en somme.

Je crois que Les Mémoires d'Hadrien seront plus difficiles à lire pour nos élèves que La Princesse de Clèves.

Aphrodissia a écrit:

acsyle a écrit:Je me dis exactement pareil et vu que la princesse de Clèves je n'aime pas du tout , il ne me reste que les mémoires d'Hadrien. Un choix par défaut en somme.

Je crois que Les Mémoires d'Hadrien seront plus difficiles à lire pour nos élèves que La Princesse de Clèves.

Pour avoir relu Stendhal et Yourcenar il y a peu, je prends Stendhal. Les Mémoires d'Hadrien (300 pages) est, certes, plus court que Le Rouge et le Noir (620 pages - les deux chez Folio), mais l'écriture est bien plus difficile. La forme de "journal", la contextualisation dans une époque que les élèves ne connaissent pas du tout, l'absence d'action me semblent bien plus difficile pour les élèves.
Julien Sorel est un personnage très intéressant : il énerve, plaît, insupporte ; mais j'ai l'impression qu'il sera plus facile d'entraîner les élèves dans son histoire plutôt que dans la vie d'Hadrien.
La Princesse, je dois dire qu'elle me gonfle un peu… programme - Nouveau programme de lettres de lycée janvier 2019 - Page 7 437980826

programme - Nouveau programme de lettres de lycée janvier 2019 - Page 7 437980826

ysabel a écrit:

Aphrodissia a écrit:

acsyle a écrit:Je me dis exactement pareil et vu que la princesse de Clèves je n'aime pas du tout , il ne me reste que les mémoires d'Hadrien. Un choix par défaut en somme.

Je crois que Les Mémoires d'Hadrien seront plus difficiles à lire pour nos élèves que La Princesse de Clèves.

Pour avoir relu Stendhal et Yourcenar il y a peu, je prends Stendhal. Les Mémoires d'Hadrien (300 pages) est, certes, plus court que Le Rouge et le Noir (620 pages - les deux chez Folio), mais l'écriture est bien plus difficile. La forme de "journal", la contextualisation dans une époque que les élèves ne connaissent pas du tout, l'absence d'action me semblent bien plus difficile pour les élèves.
Julien Sorel est un personnage très intéressant : il énerve, plaît, insupporte ; mais j'ai l'impression qu'il sera plus facile d'entraîner les élèves dans son histoire plutôt que dans la vie d'Hadrien.
La Princesse, je dois dire qu'elle me gonfle un peu…

Mais du coup, Ysabel, as-tu une petite idée de comment tu vas t'y prendre pour traiter une telle oeuvre au vu de ce qui nous attend maintenant en 1e (huit oeuvres à faire lire, huit séquences à faire...) ?

Illiane a écrit:Je vois que certains d'entre vous comptent faire Stendhal l'année prochaine, et j'ai du coup une vraie question pratique : comment allez-vous faire ? Pour ma part je ne me sens absolument pas d'étudier ce roman avec des élèves, alors que je l'adore, pour tout un tas de raisons : sa longueur (mes élèves ne liront jamais un livre de 500-600 pages, surtout qu'à côté de cela ils devront quand même lire sept autres ouvrages, donc même s'ils étaient de grands lecteurs j'ai du mal à voir comment ils pourraient ingurgiter tant de pages en à peine quelques mois), sa complexité (je ne vois pas comment je peux traiter correctement cette oeuvre au vu du (peu de) temps que nous avons pour faire huit séquences, et si c'est pour bâcler et ne pas rendre justice à l'oeuvre non merci)...

La séquence sur le roman est un vrai casse-tête.
Si en plus les oeuvres sont imposées : l'horreur (pour moi).
Quant à étudier une oeuvre que l'on aime particulièrement, cela n'a rien d'évident.

Illiane a écrit:

ysabel a écrit:

Aphrodissia a écrit:

acsyle a écrit:Je me dis exactement pareil et vu que la princesse de Clèves je n'aime pas du tout , il ne me reste que les mémoires d'Hadrien. Un choix par défaut en somme.

Je crois que Les Mémoires d'Hadrien seront plus difficiles à lire pour nos élèves que La Princesse de Clèves.

Pour avoir relu Stendhal et Yourcenar il y a peu, je prends Stendhal. Les Mémoires d'Hadrien (300 pages) est, certes, plus court que Le Rouge et le Noir (620 pages - les deux chez Folio), mais l'écriture est bien plus difficile. La forme de "journal", la contextualisation dans une époque que les élèves ne connaissent pas du tout, l'absence d'action me semblent bien plus difficile pour les élèves.
Julien Sorel est un personnage très intéressant : il énerve, plaît, insupporte ; mais j'ai l'impression qu'il sera plus facile d'entraîner les élèves dans son histoire plutôt que dans la vie d'Hadrien.
La Princesse, je dois dire qu'elle me gonfle un peu…

Mais du coup, Ysabel, as-tu une petite idée de comment tu vas t'y prendre pour traiter une telle oeuvre au vu de ce qui nous attend maintenant en 1e (huit oeuvres à faire lire, huit séquences à faire...) ?

Actuellement, mes élèves de 1ères lisent 8 œuvres voire plus - entre les OI et les LC - donc cela ne change rien à ce niveau-là.

Comme ma progression sera chronologique : Montaigne, Beaumarchais puis Stendhal (Verne pour les techno), Hugo ou Baudelaire cela me laisse un peu de temps pour y penser.

Mais je me demande si je ne vais pas faire un genre de "bande annonce" pour les élèves : faire une compilation d'extraits courts, bien choisis, qui parcourent le roman et qui donnent envie de connaître ce qui précède et la suite.