- Anne-LaureNiveau 1
Bonjour à tous,
Je suis professeur des écoles depuis 15 ans, j'ai exercé en ULIS toute ma carrière et puis j'ai repris des études à l'ESPE, passé mon CAFIPEMF et ça m'a donné envie de poursuivre mes études et c'est ce que je fais cette année. J'ai entamé une recherche sur les perceptions des enseignants à l'égard de l'école inclusive avec une professeur d'ESPE et je cherche des enseignants (1er et 2nd degré) qui accepteraient de nous aider dans cette recherche en donnant 15 minutes de leur temps pour remplir ce questionnaire de recherche (je n'ai pas encore le droit de poster de lien compte-tenu de mon inscription récente donc je rééditerai ce post), mais si la curiosité vous étreint ;-), vous pouvez coller ceci dans votre moteur de recherche (ça fonctionne j'ai essayé).
https://recherche-education.cue-lnf.fr/index.php/564712?lang=fr
C'est parfaitement anonyme (pas de recueil d'adresse mail ou d'adresse IP) et ce n'est que le début de la recherche, on ne tirera aucune conclusion de cette première étude (on cherche pour le moment à savoir s'il y a un lien entre certaines variables) mais elle nous permettra d'affiner notre recherche qui devrait s'étaler sur 3 ans.Si vous voulez être informés des résultats, vous pouvez m'envoyer un mail (voir à la fin du questionnaire)
N'hésitez pas, on a vraiment besoin de tout le monde!
Je réponds volontiers aux éventuelles questions si vous en avez.
Merci beaucoup.
Anne-Laure
Je suis professeur des écoles depuis 15 ans, j'ai exercé en ULIS toute ma carrière et puis j'ai repris des études à l'ESPE, passé mon CAFIPEMF et ça m'a donné envie de poursuivre mes études et c'est ce que je fais cette année. J'ai entamé une recherche sur les perceptions des enseignants à l'égard de l'école inclusive avec une professeur d'ESPE et je cherche des enseignants (1er et 2nd degré) qui accepteraient de nous aider dans cette recherche en donnant 15 minutes de leur temps pour remplir ce questionnaire de recherche (je n'ai pas encore le droit de poster de lien compte-tenu de mon inscription récente donc je rééditerai ce post), mais si la curiosité vous étreint ;-), vous pouvez coller ceci dans votre moteur de recherche (ça fonctionne j'ai essayé).
https://recherche-education.cue-lnf.fr/index.php/564712?lang=fr
C'est parfaitement anonyme (pas de recueil d'adresse mail ou d'adresse IP) et ce n'est que le début de la recherche, on ne tirera aucune conclusion de cette première étude (on cherche pour le moment à savoir s'il y a un lien entre certaines variables) mais elle nous permettra d'affiner notre recherche qui devrait s'étaler sur 3 ans.Si vous voulez être informés des résultats, vous pouvez m'envoyer un mail (voir à la fin du questionnaire)
N'hésitez pas, on a vraiment besoin de tout le monde!
Je réponds volontiers aux éventuelles questions si vous en avez.
Merci beaucoup.
Anne-Laure
- FenrirFidèle du forum
Soit je suis très fatigué, soit il n'y a pas de lien.
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À quoi bon mettre son pédigrée, on est partis pour 40 ans*. ████ ████. * 42, il faut lire 42.
- Anne-LaureNiveau 1
Bonjour,
Oui, c'est vrai il n'y a pas de lien, mais en fait, je ne peux pas encore en poster (je ne suis pas inscrite depuis longtemps...), je reposterai dès que je pourrais insérer un lien.
Merci de vote perspicacité ;-).
Vous pouvez essayer de coller ceci dans votre moteur de recherche, ça fonctionne.
recherche-education.cue-lnf.fr/index.php/564712?lang=fr
Oui, c'est vrai il n'y a pas de lien, mais en fait, je ne peux pas encore en poster (je ne suis pas inscrite depuis longtemps...), je reposterai dès que je pourrais insérer un lien.
Merci de vote perspicacité ;-).
Vous pouvez essayer de coller ceci dans votre moteur de recherche, ça fonctionne.
recherche-education.cue-lnf.fr/index.php/564712?lang=fr
- doubledeckerSage
Anne-Laure a écrit:Bonjour,
Oui, c'est vrai il n'y a pas de lien, mais en fait, je ne peux pas encore en poster (je ne suis pas inscrite depuis longtemps...), je reposterai dès que je pourrais insérer un lien.
Merci de vote perspicacité ;-).
Vous pouvez essayer de coller ceci dans votre moteur de recherche, ça fonctionne.
recherche-education.cue-lnf.fr/index.php/564712?lang=fr
non ce lien n'est pas accepté dans la barre d'adresse. En revanche en le tapant dans la barre de recherches on peut trouver la page, en espérant que ce soit la bonne!
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If you're not failing every now and again it's a sign you're not doing anything very innovative (Woody Allen)
La boutique de LolaDragibus : des petites choses futiles et inutiles pour embellir la vie (p'tites bricoles en tissu, papier, crochet....) : venez y jeter un oeil 😊
- Anne-LaureNiveau 1
Merci!! C'était effectivement imprécis...;-)
Oui, c'est la bonne adresse.
Oui, c'est la bonne adresse.
- ProvenceEnchanteur
Voici le lien:
https://recherche-education.cue-lnf.fr/index.php/564712?lang=fr&encode=
https://recherche-education.cue-lnf.fr/index.php/564712?lang=fr&encode=
- ZybulkaHabitué du forum
Fait.
Il y a un texte à lire à la fin, et c'est seulement une fois qu'on a validé que s'affiche la phrase "vos réponses ont été enregistreés", mais auparavant on a la phrase "le questionnaire est maintenant terminé". Moi j'ai lu le texte parce que le sujet m'intéresse, mais je pense que beaucoup vont s'arrêter à la page précédente et la fermer sans lire : je ne sais pas si ça empêchera effectivement l'enregistrement des réponses ? Si oui la dernière page est à modifier pour éviter les abandons involontaires à ce stade !
Il y a un texte à lire à la fin, et c'est seulement une fois qu'on a validé que s'affiche la phrase "vos réponses ont été enregistreés", mais auparavant on a la phrase "le questionnaire est maintenant terminé". Moi j'ai lu le texte parce que le sujet m'intéresse, mais je pense que beaucoup vont s'arrêter à la page précédente et la fermer sans lire : je ne sais pas si ça empêchera effectivement l'enregistrement des réponses ? Si oui la dernière page est à modifier pour éviter les abandons involontaires à ce stade !
- ycombeMonarque
Il faut mettre https:// devant, c'est pour ça que le copié-collé dans la barre d'adresse ne fonctionne pas.
Voici le bon lien:
https://recherche-education.cue-lnf.fr/index.php/564712?lang=fr
Voici le bon lien:
https://recherche-education.cue-lnf.fr/index.php/564712?lang=fr
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Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".
Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
- Anne-LaureNiveau 1
Merci Zybulka,
Oui, effectivement la case à cocher n'est pas flagrante, mais le logiciel est paramétré pour sauvegarder toutes les réponses, donc les courageux qui vont jusqu'à la page 7 ne le font pas pour rien ;-).
Je verrai pour la suite comment améliorer la chose.
Oui, effectivement la case à cocher n'est pas flagrante, mais le logiciel est paramétré pour sauvegarder toutes les réponses, donc les courageux qui vont jusqu'à la page 7 ne le font pas pour rien ;-).
Je verrai pour la suite comment améliorer la chose.
- pseudo-intelloSage
J'ai été gênée par le côté un peu "moral" (voire moralisant ?) du truc. J'ai l'impression que vouloir inclure àç tout prix, c'est inévitablement être ouvert, empathique, en un mot : "gentil", alors que ne pas vouloir onclure tout le monde dans des classes ordinaires, c'est être individualiste et égocentré...
... moi, c'est juste que mon traitement étant ce qu'il est, je n'ai pas envie de voir ma charge de travail s'alourdir encore à cause d' "adaptations" diverses et variées.
J'ai vu des BEP s'inclure très correctement dans les classes, d'autres non.
Et surtout, j'i l'impression qu'il n'y a pas de milieu, que c'est soit "j'inclus tout le monde dans les classes ordinaires", soit "les handicapés,en institut !". Les classes ULIS, pourtant, c’est très bien. Les Segpa, qu'on laisse crever à petit feu, les DP3 qui ont disparu, c'était bien. Dans un collège, on pourrait envisager une classe spécialisée "dys", par exemple. Avec n enseignant formé, et des élèves qui auraient à peu près le même besoin particulier (et une classe avec une autre spécialité dans le collège voisin).
... moi, c'est juste que mon traitement étant ce qu'il est, je n'ai pas envie de voir ma charge de travail s'alourdir encore à cause d' "adaptations" diverses et variées.
J'ai vu des BEP s'inclure très correctement dans les classes, d'autres non.
Et surtout, j'i l'impression qu'il n'y a pas de milieu, que c'est soit "j'inclus tout le monde dans les classes ordinaires", soit "les handicapés,en institut !". Les classes ULIS, pourtant, c’est très bien. Les Segpa, qu'on laisse crever à petit feu, les DP3 qui ont disparu, c'était bien. Dans un collège, on pourrait envisager une classe spécialisée "dys", par exemple. Avec n enseignant formé, et des élèves qui auraient à peu près le même besoin particulier (et une classe avec une autre spécialité dans le collège voisin).
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- ZeSandmanFidèle du forum
Je n'ai pas regardé le questionnaire.
De mon point de vue, l'école inclusive n'est dans les faits qu'un habillage avec de jolis mots d'une volonté de faire des économies sur le dos d'élèves nécessitant des accompagnements, humains notamment, qui coûtent chers (et considérés peu rentables ; pensez vous un adulte pour s'occuper de si peu d'élèves à la fois alors qu'il pourrait en encadrer au moins le double !).
Sous le couvert d'une bonne intention on a réduit à peau de chagrin ainsi les RASED ou les ITEP, et maintenant on s'attaque aux SEGPA, en supprimant le niveau sixième.
Dans les faits j'ai toujours fait confiance à l'expertise des collègues de CLIS puis d'ULIS pour inclure dans mes cours un ou plusieurs élèves, mais ça n'a jamais été plus de deux à la fois dans mon parcours. D'autant plus facile que ces collègues avaient aussi confiance en mon expertise. Et pas besoin de donner à ces échanges un nom de concept dont le sens est complétement dévoyé en réalité.
Quand j'entends parler d'école inclusive, j'ai tendance à passer en mode défiance (et c'est pourquoi je ne remplirai pas le questionnaire, désolé).
D'autant plus qu'actuellement les conditions d'accueil dans nos classes n'étant déjà pas top pour les élèves dits ordinaires, je ne suis pas sûr que cela le soit plus pour les élèves à besoins spécifiques.
De mon point de vue, l'école inclusive n'est dans les faits qu'un habillage avec de jolis mots d'une volonté de faire des économies sur le dos d'élèves nécessitant des accompagnements, humains notamment, qui coûtent chers (et considérés peu rentables ; pensez vous un adulte pour s'occuper de si peu d'élèves à la fois alors qu'il pourrait en encadrer au moins le double !).
Sous le couvert d'une bonne intention on a réduit à peau de chagrin ainsi les RASED ou les ITEP, et maintenant on s'attaque aux SEGPA, en supprimant le niveau sixième.
Dans les faits j'ai toujours fait confiance à l'expertise des collègues de CLIS puis d'ULIS pour inclure dans mes cours un ou plusieurs élèves, mais ça n'a jamais été plus de deux à la fois dans mon parcours. D'autant plus facile que ces collègues avaient aussi confiance en mon expertise. Et pas besoin de donner à ces échanges un nom de concept dont le sens est complétement dévoyé en réalité.
Quand j'entends parler d'école inclusive, j'ai tendance à passer en mode défiance (et c'est pourquoi je ne remplirai pas le questionnaire, désolé).
D'autant plus qu'actuellement les conditions d'accueil dans nos classes n'étant déjà pas top pour les élèves dits ordinaires, je ne suis pas sûr que cela le soit plus pour les élèves à besoins spécifiques.
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Ce sont les rêves qui donnent au monde sa forme.
- HirondelleNiveau 8
ZeSandman a écrit:Je n'ai pas regardé le questionnaire.
De mon point de vue, l'école inclusive n'est dans les faits qu'un habillage avec de jolis mots d'une volonté de faire des économies sur le dos d'élèves nécessitant des accompagnements, humains notamment, qui coûtent chers (et considérés peu rentables ; pensez vous un adulte pour s'occuper de si peu d'élèves à la fois alors qu'il pourrait en encadrer au moins le double !).
Sous le couvert d'une bonne intention on a réduit à peau de chagrin ainsi les RASED ou les ITEP, et maintenant on s'attaque aux SEGPA, en supprimant le niveau sixième.
Dans les faits j'ai toujours fait confiance à l'expertise des collègues de CLIS puis d'ULIS pour inclure dans mes cours un ou plusieurs élèves, mais ça n'a jamais été plus de deux à la fois dans mon parcours. D'autant plus facile que ces collègues avaient aussi confiance en mon expertise. Et pas besoin de donner à ces échanges un nom de concept dont le sens est complétement dévoyé en réalité.
Quand j'entends parler d'école inclusive, j'ai tendance à passer en mode défiance (et c'est pourquoi je ne remplirai pas le questionnaire, désolé).
D'autant plus qu'actuellement les conditions d'accueil dans nos classes n'étant déjà pas top pour les élèves dits ordinaires, je ne suis pas sûr que cela le soit plus pour les élèves à besoins spécifiques.
Tout à fait d'accord avec toi et je trouve cela bien triste.
- Anne-LaureNiveau 1
pseudo-intello a écrit:J'ai été gênée par le côté un peu "moral" (voire moralisant ?) du truc. J'ai l'impression que vouloir inclure à tout prix, c'est inévitablement être ouvert, empathique, en un mot : "gentil", alors que ne pas vouloir inclure tout le monde dans des classes ordinaires, c'est être individualiste et égocentré...
Merci beaucoup d'avoir répondu
Personnellement, je pense que tout sera dans la nuance et heureusement! .
Il y a inévitablement les contraintes de classe, de moyens, l'équipe, les autres élèves etc. qui ont un rôle hyper-important pour pouvoir inclure de manière qualitative (pour tout le monde).
Je sais bien que "pouvoir" est une chose bien différente que de "vouloir"...
- GastonLagaffeNiveau 5
Je ne peux pas répondre au questionnaire, car il n'est pas précisé ce que le questionnaire comprend par "élève à besoin particulier..."
D'autre part, entre un élève malvoyant et un qui a un gros problème de compréhension ou qui ne sait pas lire (ou pire, dyscalculique), il y a un monde... autant j'arrive à m'adapter à l'un (c'est le cas en ce moment, c'est du travail en plus, mais c'est faisable), autant dans l'autre cas, je suis totalement démuni.
D'autre part, entre un élève malvoyant et un qui a un gros problème de compréhension ou qui ne sait pas lire (ou pire, dyscalculique), il y a un monde... autant j'arrive à m'adapter à l'un (c'est le cas en ce moment, c'est du travail en plus, mais c'est faisable), autant dans l'autre cas, je suis totalement démuni.
- Anne-LaureNiveau 1
GastonLagaffe a écrit:Je ne peux pas répondre au questionnaire, car il n'est pas précisé ce que le questionnaire comprend par "élève à besoin particulier..."
D'autre part, entre un élève malvoyant et un qui a un gros problème de compréhension ou qui ne sait pas lire (ou pire, dyscalculique), il y a un monde... autant j'arrive à m'adapter à l'un (c'est le cas en ce moment, c'est du travail en plus, mais c'est faisable), autant dans l'autre cas, je suis totalement démuni.
On entend dans ce questionnaire "élève à BEP" comme tout élève qui a besoin d'adaptations, ce qui est clairement variable en fonction des situations et plus ou moins "gérable" en classe.
Merci d'avoir essayé ;-))
- PointàlaligneExpert
Hirondelle a écrit:ZeSandman a écrit:Je n'ai pas regardé le questionnaire.
De mon point de vue, l'école inclusive n'est dans les faits qu'un habillage avec de jolis mots d'une volonté de faire des économies sur le dos d'élèves nécessitant des accompagnements, humains notamment, qui coûtent chers (et considérés peu rentables ; pensez vous un adulte pour s'occuper de si peu d'élèves à la fois alors qu'il pourrait en encadrer au moins le double !).
Sous le couvert d'une bonne intention on a réduit à peau de chagrin ainsi les RASED ou les ITEP, et maintenant on s'attaque aux SEGPA, en supprimant le niveau sixième.
Dans les faits j'ai toujours fait confiance à l'expertise des collègues de CLIS puis d'ULIS pour inclure dans mes cours un ou plusieurs élèves, mais ça n'a jamais été plus de deux à la fois dans mon parcours. D'autant plus facile que ces collègues avaient aussi confiance en mon expertise. Et pas besoin de donner à ces échanges un nom de concept dont le sens est complétement dévoyé en réalité.
Quand j'entends parler d'école inclusive, j'ai tendance à passer en mode défiance (et c'est pourquoi je ne remplirai pas le questionnaire, désolé).
D'autant plus qu'actuellement les conditions d'accueil dans nos classes n'étant déjà pas top pour les élèves dits ordinaires, je ne suis pas sûr que cela le soit plus pour les élèves à besoins spécifiques.
Tout à fait d'accord avec toi et je trouve cela bien triste.
D'accord avec vous.
- FenrirFidèle du forum
Je suis assez du même avis que les collègues. On a un peu l'impression que si on émet des réserves plus ou moins forte sur l'inclusion on est un immonde s***** sans cœur. "Oh mais quoi t'aime pas les handicapés !" alors que dans les faits il y a des handicaps que je suis assez apte à gérer (handicap moteur, malvoyance, surdité partielle) pour la majorité de tout ce qui est psychique on est clairement dans ce que disais @ZeSandman . La loi de 2003 fait joli pour la population, fait appel aux bons sentiments, mais combien de gamins met-elle dans la détresse, parce que les collègues ne peuvent pas leur apporter ce dont ils ont besoin, le tout sur l'autel des économies budgétaires.
Pour en revenir sur les ulis, il n'y en a pas non plus à tous les coins de rue. Celle de mon établissement est pleine et on a des élèves en attente de place.... Si vous regardez la dernière étude de la depp reprise dans le monde ce n'est pas près de s'arranger.
Pour en revenir sur les ulis, il n'y en a pas non plus à tous les coins de rue. Celle de mon établissement est pleine et on a des élèves en attente de place.... Si vous regardez la dernière étude de la depp reprise dans le monde ce n'est pas près de s'arranger.
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À quoi bon mettre son pédigrée, on est partis pour 40 ans*. ████ ████. * 42, il faut lire 42.
- Anne-LaureNiveau 1
Oh que je suis d'accord avec vous...
J'ai traîné ma peine ces dernières années en ULIS (la situation s'est, je trouve vraiment dégradée les dernières années, ou alors je fatiguais...), me suis usée à la tâche et puis j'ai arrêté (je travaille dans l'ordinaire maintenant).
Les situations à gérer étaient de plus en plus difficiles (des enfants ultra-déficients scolarisés juste pour se socialiser qui "retournaient" le dispositif, faisaient peur aux autres et nous pompaient toute notre énergie, des enfants en attente d'IME scolarisés sans soin pendant des années à temps plein... des exemples hallucinants j'en ai plein la mémoire...)
On nous demandait des choses impossibles sans que l'on puisse questionner la faisabilité, sans penser aux collègues, sans penser surtout aux autres enfants dans les classes...
J'ai encore en travers de la gorge nos enquêtes ULIS-école avec les seules rubriques vos réussites/vos perspectives...quid des difficultés???...#pasdevagues....
J'ai traîné ma peine ces dernières années en ULIS (la situation s'est, je trouve vraiment dégradée les dernières années, ou alors je fatiguais...), me suis usée à la tâche et puis j'ai arrêté (je travaille dans l'ordinaire maintenant).
Les situations à gérer étaient de plus en plus difficiles (des enfants ultra-déficients scolarisés juste pour se socialiser qui "retournaient" le dispositif, faisaient peur aux autres et nous pompaient toute notre énergie, des enfants en attente d'IME scolarisés sans soin pendant des années à temps plein... des exemples hallucinants j'en ai plein la mémoire...)
On nous demandait des choses impossibles sans que l'on puisse questionner la faisabilité, sans penser aux collègues, sans penser surtout aux autres enfants dans les classes...
J'ai encore en travers de la gorge nos enquêtes ULIS-école avec les seules rubriques vos réussites/vos perspectives...quid des difficultés???...#pasdevagues....
- pseudo-intelloSage
Oui, voilà.
J'ai des élèves avec AVS et c'est très bien : ces élèves ont besoin d'un petit coup de motivation, ou d'une secrétaire qui prend le relais quand ils fatiguent, point. Ceux-là ont leur place en classe. Je veux bien leur laisser du temps supplémentaire, m'arrêter de noter à la moitié de la dictée, accepter que leur AVS écrive une partie du devoir, pas de problème. Si on me demande de prévoir systématiquement un Comic sans serif police 14 avec des interlignes comme ci comme ça, ça va déjà davantage me gaver.
Il y a les élèves type ULIS classique : ils sont réellement en mesure d'assister à certains cours, et la prof les prend le reste du temps. Ceux-ci n'ont pas leur place en classe, en tout cas pas dans tous les cours, mais ont leur place au sein de l'établissement.
Apparemment, une école de mon secteur regroupe presque tous les petits non-mal-voyants du bassin. C'est pas mal : ils sont intégrés à leur établissement, mais mutualisent les moyens en personnel formés, et peuvent en récré discuter des sujets de conversation en récré que les voyants-normalement ne peuvent pas réellement appréhender.
Et puis il y a les élèves BEP comportementaux, qui soit ne vont rien capter à ce qu'on fait, soit n'auront pas les moyens de suivre (ils vont souffrir et nous aussi), soit vont retourner la classe parce qu'ils ont un problème avec l'autorité ou la capacité de concentration d'un demi-moineau. Ceux-là n'ont probablement pas leur place dans l'établissement classique tout court.
J'ai des élèves avec AVS et c'est très bien : ces élèves ont besoin d'un petit coup de motivation, ou d'une secrétaire qui prend le relais quand ils fatiguent, point. Ceux-là ont leur place en classe. Je veux bien leur laisser du temps supplémentaire, m'arrêter de noter à la moitié de la dictée, accepter que leur AVS écrive une partie du devoir, pas de problème. Si on me demande de prévoir systématiquement un Comic sans serif police 14 avec des interlignes comme ci comme ça, ça va déjà davantage me gaver.
Il y a les élèves type ULIS classique : ils sont réellement en mesure d'assister à certains cours, et la prof les prend le reste du temps. Ceux-ci n'ont pas leur place en classe, en tout cas pas dans tous les cours, mais ont leur place au sein de l'établissement.
Apparemment, une école de mon secteur regroupe presque tous les petits non-mal-voyants du bassin. C'est pas mal : ils sont intégrés à leur établissement, mais mutualisent les moyens en personnel formés, et peuvent en récré discuter des sujets de conversation en récré que les voyants-normalement ne peuvent pas réellement appréhender.
Et puis il y a les élèves BEP comportementaux, qui soit ne vont rien capter à ce qu'on fait, soit n'auront pas les moyens de suivre (ils vont souffrir et nous aussi), soit vont retourner la classe parce qu'ils ont un problème avec l'autorité ou la capacité de concentration d'un demi-moineau. Ceux-là n'ont probablement pas leur place dans l'établissement classique tout court.
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