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Anaxagore
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Guide spirituel

Montaigne redux Empty Montaigne redux

par Anaxagore Jeu 18 Avr - 21:43
Un nouveau texte de Michel Delord.

"Frédéric Lenoir était hier 16 avril interviewé dans « Le journal de la philo » dont le thème était, à
l’occasion de la sortie du film documentaire Le Cercle des petits philosophes « Faut-il enseigner la
philo aux enfants ? ». Dans ce cadre on profite d’un enregistrement en direct d’une partie d’un atelier
de travail de philosophie avec les élèves dans lequel Fréderic Lenoir leur dit :
« Et il y a un philosophe qui s’appelle Montaigne ; il disait à l’école on nous apprend à avoir une tête bien pleine
c'est-à-dire qu’on apprend beaucoup de connaissances et il disait il faudrait nous apprendre aussi à avoir une
tête bien faite, c'est-à-dire apprendre à bien penser »
https://www.franceculture.fr/emissions/le-journal-de-la-philo/le-journal-de-la-philo-du-mardi-16-avril-2019 , 2’55’’.
On a donc reconnu l’inévitable et inoxydable citation de Montaigne qui aurait soi-disant préféré que
« les élèves aient la tête bien faite plutôt que bien pleine »."

http://michel.delord.free.fr/montaigne_vs_lenoir.pdf

_________________
"De même que notre esprit devient plus fort grâce à la communication avec les esprits vigoureux et raisonnables, de même on ne peut pas dire combien il s'abâtardit par le commerce continuel et la fréquentation que nous avons des esprits bas et maladifs." Montaigne

"Woland fit un signe de la main, et Jérusalem s'éteignit."

"On déclame contre les passions sans songer que c'est à leur flambeau que la philosophie allume le sien." Sade
Lefteris
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Esprit sacré

Montaigne redux Empty Re: Montaigne redux

par Lefteris Ven 19 Avr - 7:01
Anaxagore a écrit:Un nouveau texte de Michel Delord.

"Frédéric Lenoir était hier 16 avril interviewé dans « Le journal de la philo » dont le thème était, à
l’occasion de la sortie du film documentaire Le Cercle des petits philosophes « Faut-il enseigner la
philo aux enfants ? ». Dans ce cadre on profite d’un enregistrement en direct d’une partie d’un atelier
de travail de philosophie avec les élèves dans lequel Fréderic Lenoir leur dit :
« Et il y a un philosophe qui s’appelle Montaigne ; il disait à l’école on nous apprend à avoir une tête bien pleine
c'est-à-dire qu’on apprend beaucoup de connaissances et il disait il faudrait nous apprendre aussi à avoir une
tête bien faite, c'est-à-dire apprendre à bien penser »
https://www.franceculture.fr/emissions/le-journal-de-la-philo/le-journal-de-la-philo-du-mardi-16-avril-2019 , 2’55’’.
On a donc reconnu l’inévitable et inoxydable citation de Montaigne qui aurait soi-disant préféré que
« les élèves aient la tête bien faite plutôt que bien pleine »."

http://michel.delord.free.fr/montaigne_vs_lenoir.pdf
Ah, tous ces gens qui citent Montaigne sans l'avoir lu vraiment ! Sa pensée est éparse, et pour en dégager des idées récurrentes, il faut vraiment le lire beaucoup et avec attention. Les adeptes de la citation sont les premiers souvent à tirer à boulets rouges sur les Humanités , qui constituent le socle de réflexion de Montaigne. Ca, étrangement, ils le passent sous silence.
Sans entrer dans plus de détails, il y a aussi quelque chose qui est largement occulté : Montaigne s'adresse à la mère d'un jeune noble, pour un précepteur particulier.

_________________
"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"(F. Robine , expliquant sans fard la stratégie du puzzle)

Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.

Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος (Kazantzakis).
Iphigénie
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par Iphigénie Ven 19 Avr - 8:50
Oui... et on prend plus de temps à gloser les textes qu'à les lire (ça aussi c'est du Montaigne, approximatif, (mais juste dans l'idée)... Wink
*Ombre*
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Grand sage

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par *Ombre* Ven 19 Avr - 9:37
Un IPR m'avait cité Montaigne pour me reprocher l'excès de connaissances transmises aux élèves. Je lui avais rétorqué que, jusqu'à preuve du contraire, le contraire d'une tête bien pleine, ce n'est pas une tête bien faite, mais une tête bien vide. Ce que nos élèves nous démontrent chaque jour.
William Foster
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Expert

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par William Foster Ven 19 Avr - 9:58
Je ne suis pas spécialiste mais le sujet me fait penser à certains des plus beaux morceaux de philosophie de comptoir :

"Science sans conscience n'est que ruine de l'âme." (Rabelais)
"Conscience sans science, ça fait con..." (Proverbe Aveyronnais)

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Tout le monde me dit que je ne peux pas faire l'unanimité.
"Opinions are like orgasms : mine matters most and I really don't care if you have one." Sylvia Plath
Vérificateur de miroir est un métier que je me verrais bien faire, un jour.
sifi
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Érudit

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par sifi Ven 19 Avr - 10:35
Pour avoir largement travaillé Montaigne pour l'agrégation, l'une des particularités de son style est un sens extraordinaire de la formule. Il est très facile de retenir chez lui des citations... ce dont énormément de monde ne se prive pas.
Malheureusement, sa pensée est bien plus complexe et plus dense que ces formules qui ne font en général que résumer le raisonnement qui précède ou qui suit. D'où la réduction. Montaigne a très largement critiqué les gens qui emploient dans les discours des formules toutes faites au lieu de penser par eux-mêmes... (voir "De l'art de Conférer", Essais III)


Dernière édition par sifi le Ven 19 Avr - 10:36, édité 1 fois (Raison : écrit avec les pieds.)
pseudo-intello
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Sage

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par pseudo-intello Ven 19 Avr - 10:38
Lefteris a écrit:Ah, tous ces gens qui citent Montaigne sans l'avoir lu vraiment ! Sa pensée est éparse, et pour en dégager des idées récurrentes, il faut vraiment le lire beaucoup et avec attention.  Les adeptes de la citation sont les premiers  souvent à tirer à boulets rouges sur les Humanités , qui constituent le socle de réflexion de Montaigne. Ca, étrangement, ils le passent sous silence.
Sans entrer dans plus de détails, il y a aussi quelque chose qui est largement occulté : Montaigne s'adresse à la mère d'un jeune noble, pour un précepteur particulier.

... et à une époque où le concepts de "tête bien pleine" et le celui du par cœur n'ont pas du tout le même sens qu’aujourd’hui.

D'ailleurs, Montaigne ne dit pas qu'il ne faut ni par cœur ni leçons, ni tête vide ; au contraire, il dit qu'il ne faut pas seulement faire réciter les leçons (il faut donc les faire réciter), mais (en substance) comprendre et pouvoir être capable d'utiliser ces connaissance pour nourrir sa réflexion.
En somme, il donne raison aux vilains réacs d'entre nous. Very Happy

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Dhaiphi
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Grand sage

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par Dhaiphi Ven 19 Avr - 10:44
pseudo-intello a écrit:En somme, il donne raison aux vilains réacs d'entre nous. Very Happy
CQFD ! :lol:

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De toutes les écoles que j’ai fréquentées, c’est l’école buissonnière qui m’a paru la meilleure.  
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J'aime les regretteurs d'hier qui voudraient changer le sens des rivières et retrouver dans la lumière la beauté d'Ava Gardner.
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