[Grammaire] Expansion du nom - participe présent ?

Anna de Noailles a écrit:- Voir le bel univers, goûter l’Espagne ocreuse,
Son tintement, sa rage et sa dévotion ;
Voir, riche de lumière et d’adoration,
Byzance consolée, inerte et bienheureuse.

- Voir la Grèce debout au bleu de l’air salin,
Le Japon en vernis et la Perse en faïence,
L’Égypte au front bandé d’orgueil et de science,
Tunis, ronde, et flambant d’un blanc de kaolin.

- Voir la Chine buvant aux belles porcelaines,
L’Inde jaune, accroupie et fumant ses poissons,
La Suède d’argent avec ses deux saisons,
Le Maroc, en arceaux, sa mosquée et ses laines…

*Ombre* a écrit:C'est vrai que, traditionnellement, la participiale a toujours une fonction de CC.
Je remarque toutefois qu'ici, la construction infinitive passerait tout aussi bien : Voir la Chine boire...

Mais mieux vaut en effet s'en tenir en classe aux analyses traditionnelles.

ipomee a écrit:
Je pense que ce participe, qui peut alterner avec une relative est, comme la relative, une expansion du nom.

Rabelais a écrit:

*Ombre* a écrit:C'est vrai que, traditionnellement, la participiale a toujours une fonction de CC.
Je remarque toutefois qu'ici, la construction infinitive passerait tout aussi bien : Voir la Chine boire...

Mais mieux vaut en effet s'en tenir en classe aux analyses traditionnelles.

Non, traditionnellement, elle a une fonction de CC OU de relative.

*Ombre* a écrit:

ipomee a écrit:
Je pense que ce participe, qui peut alterner avec une relative est, comme la relative, une expansion du nom.

Je ne lis justement pas les phrases ainsi, mais ça, c'est du sens : c'est indécidable en l'état.

Seule conclusion possible : ne surtout pas partir de ce texte pour travailler les expansions du nom, mais bricoler des phrases sans ambiguïté. :lol:

*Ombre* a écrit:Suis-je la seule à voir une différence entre, par exemple, "J'ai vu un homme étrange portant un chapeau sur les yeux", où "portant un chapeau sur les yeux" sert bien à déterminer l'homme, et "voir la Chine buvant...", où il me semble que l'action de boire aux belles porcelaines détermine moins la Chine (quoique... cela peut se défendre dans le développement de ce qui constituerait les caractéristiques de chaque pays) qu'elle ne précise comment on l'imagine ?

Austrucheerrante a écrit:

*Ombre* a écrit:Suis-je la seule à voir une différence entre, par exemple, "J'ai vu un homme étrange portant un chapeau sur les yeux", où "portant un chapeau sur les yeux" sert bien à déterminer l'homme, et "voir la Chine buvant...", où il me semble que l'action de boire aux belles porcelaines détermine moins la Chine (quoique... cela peut se défendre dans le développement de ce qui constituerait les caractéristiques de chaque pays) qu'elle ne précise comment on l'imagine ?

Je vois bien la différence : serait-elle due à ce que dans ton premier exemple, le participe recouvre un état plutôt qu'un procès, et ainsi se rapproche davantage d'un adjectif que d'un verbe ?

Iphigénie a écrit:pour moi après relecture, c'est en fait  une sorte d' épithète homérique ici :lol: