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Elly
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par Elly Ven 25 Sep 2020 - 13:11
Bonjour

Il nous est demandé de mettre l'accent sur la graphie, la copie et la rédaction en ce début de 6ème (cf : document du ministère); or, je n'ai pas grand chose comme activité pour les entraîner à "bien" écrire, former correctement leurs lettres.

Que proposez-vous aux 6èmes pour travailler ce point avec les élèves ?


Dernière édition par Derborence le Ven 25 Sep 2020 - 13:14, édité 1 fois (Raison : Typographie du titre)
Provence
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par Provence Ven 25 Sep 2020 - 19:43
Je ne suis pas formée à enseigner l'écriture et ce ne seraient pas quelques séances qui permettraient de résoudre le problème.
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Randoschtroumf
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par Randoschtroumf Ven 25 Sep 2020 - 19:53
Je suis PE, et je ne vois pas comment rattraper en quelques séances en classe complète des difficultés d'écriture.
Je prends des petits groupes en APC avec des élèves plus jeunes, je travaille au quotidien et tout au long de la journée l'écriture et la copie avec mes élèves.
Tu peux envisager de travailler les techniques de copie en quelques séances (mémoriser, repérer les points d'attention d'orthographe...). Les cahiers d'écriture de Laurence Pierson proposent un travail sur la copie très intéressant, je la laisserai le présenter et voir s'il est adapté en collège.

EdithW
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par EdithW Ven 25 Sep 2020 - 20:02
Je fais choisir des poèmes (j’en propose deux par élève, étalés en vrac), chacun en choisit un, choisit une couleur de feuille et des feutres et copie (en faisant des lignes au crayon si besoin). Ensuite on affiche ça dans le couloir. Ceux qui ont fini peuvent illustrer, faire des lettrines ou copier un autre texte. Souvent je choisis des textes en fonction des saisons... ça fonctionne très bien, exercice de graphie, mémorisation, accès au dictionnaire ou questions sur le vocabulaire... j’ai même fait ça en prépa métiers.
frimoussette77
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par frimoussette77 Ven 25 Sep 2020 - 20:04
EdithW a écrit:Je fais choisir des poèmes (j’en propose deux par élève, étalés en vrac), chacun en choisit un, choisit une couleur de feuille et des feutres et copie (en faisant des lignes au crayon si besoin). Ensuite on affiche ça dans le couloir. Ceux qui ont fini peuvent illustrer, faire des lettrines ou copier un autre texte. Souvent je choisis des textes en fonction des saisons... ça fonctionne très bien, exercice de graphie, mémorisation, accès au dictionnaire ou questions sur le vocabulaire... j’ai même fait ça en prépa métiers.
Oui enfin, ça ne résout pas le problème de ceux qui ne savent pas former leurs lettres.
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par henriette Ven 25 Sep 2020 - 20:05
@Provence : Certes, on n'est pas formé à ça.
Mais donc quoi : c'est tant pis pour eux, alors ? Tu pars vraiment du principe que tu ne feras rien du tout pour essayer d'aider ces élèves, parce que "ça servira à rien et je suis pas formée" ?
Je ne sache pas que V.Marchais,  par exemple, était formée pour apprendre à lire. Mais face aux besoins criants des élèves non-lecteurs qu'elle avait, elle a demandé de l'aide, s'est auto-formée aussi, et a mis en place son plan orsec.

Merci donc d'avoir ouvert ce fil, et merci pour toutes les pistes qui pourront être données.
Le distanciel, largement sur support numérique, n'a pas permis aux élèves d'écrire assez dans des conditions scolaires, en temps limité. Je vois bien la différence avec les élèves que j'ai cette année, et je cherche moi aussi des pistes et des méthodes adaptées à utiliser en heure de remédiation.

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par Provence Ven 25 Sep 2020 - 20:29
henriette a écrit:@Provence : Certes, on n'est pas formé à ça.
Mais donc quoi : c'est tant pis pour eux, alors ? Tu pars vraiment du principe que tu ne feras rien du tout pour essayer d'aider ces élèves, parce que "ça servira à rien et je suis pas formée" ?
Non, je pars du principe que les préconisations officielles sont hypocrites. Je fais la même chose que d'habitude (interdire le script, demander aux élèves de corriger certaines lettres, conseiller la graphothérapie à certains parents), mais je n'organise pas de séances spécifiques, non. Je n'en ai de toute façon pas le temps.


Je ne sache pas que V.Marchais,  par exemple, était formée pour apprendre à lire. Mais face aux besoins criants des élèves non-lecteurs qu'elle avait, elle a demandé de l'aide, s'est auto-formée aussi, et a mis en place son plan orsec.
Mais je ne crois pas que V.Marchais ait tenté de faire culpabiliser ceux qui n'apprenaient pas à lire à leurs élèves non-lecteurs...
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par henriette Ven 25 Sep 2020 - 21:15
Je ne cherche pas à te faire culpabiliser : je ne comprends carrément pas comment on peut répondre ça sur un fil de demande d'aide, tant ça n'apporte rien comme aide à celui qui a ouvert le fil.

Dans mon établissement, il se trouve que nous avons un petit volant d'heures de remédiations pour les 6e. Je cherche donc des pistes pour les aider.

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par Provence Ven 25 Sep 2020 - 21:20
henriette a écrit:Je ne cherche pas à te faire culpabiliser : je ne comprends carrément pas comment on peut répondre ça sur un fil de demande d'aide, tant ça n'apporte rien comme aide à celui qui a ouvert le fil.

Dans mon établissement, il se trouve que nous avons un petit volant d'heures de remédiations pour les 6e. Je cherche donc des pistes pour les aider.

Rappeler que ce qu’on nous demande peut se révéler impossible, c'est aussi aider. Trop de collègues prennent pour un échec personnel et professionnel le résultat de ce qui ne dépend pas d'eux.
Tant mieux si vous avez des moyens supplémentaires. Ce n'est pas le cas partout.
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par henriette Ven 25 Sep 2020 - 21:34
Eh bien tu vois, formulée et expliquée comme ça, je trouve que ta réponse est beaucoup plus utile, car moins abrupte et catégorique. Wink

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par Provence Ven 25 Sep 2020 - 21:43
henriette a écrit:Eh bien tu vois, formulée et expliquée comme ça, je trouve que ta réponse est beaucoup plus utile, car moins abrupte et catégorique. Wink

Tu m'en vois absolument ravie.
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par henriette Ven 25 Sep 2020 - 21:59
Randoschtroumf a écrit:Je suis PE, et je ne vois pas comment rattraper en quelques séances en classe complète des difficultés d'écriture.
Je prends des petits groupes en APC avec des élèves plus jeunes, je travaille au quotidien et tout au long de la journée l'écriture et la copie avec mes élèves.
Tu peux envisager de travailler les techniques de copie en quelques séances (mémoriser, repérer les points d'attention d'orthographe...). Les cahiers d'écriture de Laurence Pierson proposent un travail sur la copie très intéressant, je la laisserai le présenter et voir s'il est adapté en collège.

Je viens de voir en effet qu'il en existe un CM1 CM2 Cycle 3 :
https://www.mdi-editions.com/ecriture/mes-cahiers-decriture-aide-personnalisee-9782223113538.html
Pour de la remédiation en 6e, c'est une piste intéressante !
Me conseilles-tu d'acheter aussi le guide pédagogique Bien écrire Aimer écrire ? Apparemment les deux derniers chapitres semblent pouvoir concerner le début du collège. Si tu l'as, peux-tu me le confirmer ?

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EdithW
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par EdithW Ven 25 Sep 2020 - 22:47
frimoussette77 a écrit:
EdithW a écrit:Je fais choisir des poèmes (j’en propose deux par élève, étalés en vrac), chacun en choisit un, choisit une couleur de feuille et des feutres et copie (en faisant des lignes au crayon si besoin). Ensuite on affiche ça dans le couloir. Ceux qui ont fini peuvent illustrer, faire des lettrines ou copier un autre texte. Souvent je choisis des textes en fonction des saisons... ça fonctionne très bien, exercice de graphie, mémorisation, accès au dictionnaire ou questions sur le vocabulaire... j’ai même fait ça en prépa métiers.
Oui enfin, ça ne résout pas le problème de ceux qui ne savent pas former leurs lettres.
Certes, mais c’est un exercice moins « stressant » que d’autres et j’ai vu pas mal d’élèves faire de vrais progrès (ils n’en étaient pas au point de nécessiter de la graphotherapie probablement). Mais la stupéfaction d’un prof qui s’approche d’une feuille affichée et lit le nom en disant « il/elle a fait des progrès, d’habitude je n’arrive pas à déchiffrer » c’est déjà bien. Pas suffisant pour les cas les plus graves, j’en suis consciente.
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Randoschtroumf
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par Randoschtroumf Sam 26 Sep 2020 - 21:37
Je n'ai ni le cahier de remédiation, ni le livre présentant la méthode, donc je ne peux pas répondre précisément, il faudrait demander à Laurence Pierson.
J'ai regardé le sommaire et ce qui pouvait être feuilleté en ligne, et Bien écrire, aimer écrire a l'air très intéressant et me semble être un préalable à la mise en place de séances : écrire, ce n'est pas simplement bien former ses lettres, et toute la pédagogie de l'écriture semble clairement expliquée.
J'ai "le geste d'écriture" de Danielle Dumont. Il m'a fallu de nombreuses lectures et des allers-retours entre la théorie, les cahiers d'écriture et d'activités Dumont et ma pratique de classe en maternelle pour pouvoir l'exploiter. Bien écrire et aimer écrire sera d'un abord bien plus facile, je pense. Bonus, l'enseignement de la copie est abordé.
S'appuyer sur les cahiers sans se former à la théorie me paraît insuffisant.

Si la remédiation en écriture t'intéresse, je ne peux que t'encourager à t'inscrire à un stage sur le sujet, je crois que Laurence Pierson a pu relancer son activité "formation".
henriette
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par henriette Sam 26 Sep 2020 - 22:22
Merci pour ton retour.

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par EdithW Dim 27 Sep 2020 - 10:39
C’est un peu HS mais comment gérez vous la mauvaise tenue du crayon?
charlygp
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par charlygp Dim 27 Sep 2020 - 10:47
Bonjour,

C'est très bien de vouloir aider les élèves dans ce processus difficile et complexe, tant pour les élèves que pour les professeurs.

J'ai suivi une formation d'une journée avec Laurence Pierson (présente sur le forum, dans la section P.E.). C'était très formateur et ça permet d'accompagner les élèves au collège (c'était une formation d'accompagnement personnalisé).

Il existe des cahiers qui peuvent aider :
- celui de Laurence Pierson (cycle 3) : https://www.mdi-editions.com/ecriture/mes-cahiers-decriture-aide-personnalisee-9782223113538.html
- celui de Dumont (collège) : https://www.editions-hatier.fr/livre/les-cahiers-decriture-remediation-ed-2015-cahier-de-leleve-9782218985904

Sur mon blog, j'avais fait un article sur le sujet : http://lettresmodernes.fr/index.php/2017/08/26/le-geste-decriture-au-college/
lucB
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par lucB Dim 27 Sep 2020 - 11:10
Ma réponse n'est peut-être pas pertinente, mais, comme j'ai quelques élèves dyspraxiques ou dysgraphiques, j'adapte beaucoup. Pour les traces écrites, je leur demande de ne copier qu'une partie mais de façon lisible, de faire au mieux et pour les évaluations, je mets le début de la réponse rédigée et ils n'ont "qu'à" rédiger leur réponse, le plus lisiblement possible.
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Randoschtroumf
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par Randoschtroumf Dim 27 Sep 2020 - 14:50
EdithW a écrit:C’est un peu HS mais comment gérez vous la mauvaise tenue du crayon?

En APC, je reprends systématiquement l'apprentissage au début, comme je le faisais en maternelle : mobilité des doigts, déplacement du bras, ombres chinoises, jeu de la baguette chinoise, de la flèche sur la cible... (On trouve des explications dans les ouvrages de Danielle Dumont et de Laurence Pierson).
Je suis (verbe suivre !) également en classe, mais j'ai les enfants toute la journée.

Au-delà de la tenue du crayon, c'est toute la mobilité des doigts, les problèmes de crispation, le déplacement du bras et la gestion de l'espace graphique qui est à reprendre.


A chaque fois que je passe dans les rangs, j'en profite pour orienter un cahier, déplacer un manuel... (Coup classique du droitier tordu écrivant sur son cahier placé à gauche de son manuel), remontrer la tenue du crayon... C'est un travail de toute une année.
henriette
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par henriette Dim 27 Sep 2020 - 14:58
La bonne position du cahier et la tenue du crayon sont affichées au mur de ma salle depuis plusieurs années. C'est une fiche aussi que je distribue en début d'année, à mettre dans le porte-vue. Beaucoup semblent découvrir cela, même des élèves sérieux. Apparemment ce n'est pas du tout travaillé de façon systématique dans plusieurs des écoles du secteur.
Et je reprends moi aussi systématiquement les élèves quand je passe dans les rangs - mais je ne les ai que 4h30 par semaine.

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par frimoussette77 Dim 27 Sep 2020 - 15:06
henriette a écrit:La bonne position du cahier et la tenue du crayon sont affichées au mur de ma salle depuis plusieurs années. C'est une fiche aussi que je distribue en début d'année, à mettre dans le porte-vue. Beaucoup semblent découvrir cela, même des élèves sérieux. Apparemment ce n'est pas du tout travaillé de façon systématique dans plusieurs des écoles du secteur.
Et je reprends moi aussi systématiquement les élèves quand je passe dans les rangs - mais je ne les ai que 4h30 par semaine.
Cela dépend beaucoup du PE en maternelle. J'ai bien vu la différence enter mes deux fils. Pour le petit deuxième, l'activité écriture était un travail à faire en autonomie comme un dessin qu'on copie, il n'a pas appris le bon geste. Il regardait, gommait quand ce n'était pas identique au modèle.
EdithW
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par EdithW Dim 27 Sep 2020 - 15:48
A partir de quel âge on laisse tomber et on abandonne les réflexions sur la tenue du crayon? Ma petite de 6 ans sait le faire mais elle se relâche et couine dès qu'on la reprend (mais on ne lâche rien, si il faut le dire 30 fois, on le dit 30 fois), une de mes aînées, 13 ans, 3è, tient mal son crayon, ( entre le majeur et l'annuaire) écrit très gros et je n'ai jamais réussi à lui faire corriger.
zazam
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par zazam Dim 27 Sep 2020 - 21:04
henriette a écrit:La bonne position du cahier et la tenue du crayon sont affichées au mur de ma salle depuis plusieurs années. C'est une fiche aussi que je distribue en début d'année, à mettre dans le porte-vue. Beaucoup semblent découvrir cela, même des élèves sérieux. Apparemment ce n'est pas du tout travaillé de façon systématique dans plusieurs des écoles du secteur.
Et je reprends moi aussi systématiquement les élèves quand je passe dans les rangs - mais je ne les ai que 4h30 par semaine.

ça m'intéresse ! Aurais-tu ces documents dans tes tablettes, Henriette, s'il te plaît ?
Lédissé
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par Lédissé Dim 27 Sep 2020 - 21:17
Il s'agit peut-être de ces documents ? (piochés sur le site de Laurence Pierson)
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Bien que femme, je me suis permis_ / demandé_ / rendu_ compte / fait_ désirer...à la recherche d'activités de graphie pour des 6e Vieille etc._  Smile
zazam
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par zazam Dim 27 Sep 2020 - 22:22
Oui, la deuxième correspond à ce que je cherchais ! Merci Wink
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