Une élève hystérique

J'ai une éléve de 5 ième que je qualifierais d'hystérique (je ne suis pas psy, c'est sûr)

- interruptions constantes, à jet continu, en français dans le cours
- refus total de toute tâche proposée: ne sort pas son cahier, refuse de faire les exercices, se borne à répondre: "je ne parle pas anglais"
- passe en temps à commenter mes décisions à la contonnade: pourquoi vous faites une remarque à X et pas à Y ?

Je l'ai virée deux fois du cours, deux fois de suite.

Je lui avais demandé de me mettre en rapport avec ses parents. Refus des parents selon elle, car "mes parents travaillent"

Une jour je reçois un mail des parents me demandant un RV, je leur réponds, selon votre fille vous ne vouliez pas me voir, pas de réponse à ma réponse.

J'en suis à me demander si elle n'a pas un problème carrément psychiatrique.

Avec elle j'ai abandonné, cela ne relève plus des compétences d'un professeur de collège.

Faut-il envisager un genre de signalement à un service psycho-médical ? Comment fait-on ?

Je n'ai pas de réponse à ta dernière question, mais il y a quelque chose qui me fait tiquer dans ce que tu décris : tu dis que tu lui as demandé de te mettre en rapport avec ses parents et qu'elle a refusé. Du coup, tu en es resté là ?

Ce n'est pas à une gamine de douze ans de décider si tu dois entrer en contact avec ses parents ou pas. Tu lui accordes beaucoup trop de pouvoir et du coup elle le prend. Elle t'a répondu ça parce qu'elle a peur que tu racontes tout à ses parents. Mais le problème, c'est que tu ne devrais pas être dupe. C'est toi l'adulte. Tu te mets en contact avec ses parents, par le biais du carnet ou par mail selon la coutume dans ton établissement et si ça ne suffit pas, tu téléphones aux parents.

D'ailleurs, c'est ce que tu devrais faire très rapidement pour éclaircir l'histoire.

Néanmoins, je te conseille aussi de consulter rapidement tes collègues et notamment le PP de la classe qui dispose peut-être d'infos sur cette élève.

Dernière chose, reste factuel lors du RV avec les parents, pas de diagnostic sauvage.

Je ne sais pas si ton élève a souci d'ordre psy, mais en tout cas, elle est assez manipulatrice, c'est sûr !

PolarBear a écrit:

- interruptions constantes, à jet continu, en français dans le cours
- refus total de toute tâche proposée: ne sort pas son cahier, refuse de faire les exercices, se borne à répondre: "je ne parle pas anglais"
- passe en temps à commenter mes décisions à la contonnade: pourquoi vous faites une remarque à X et pas à Y ?



Faut-il envisager un genre de signalement à un service psycho-médical ? Comment fait-on ?

Ce que tu décris est un profil d'élève assez courant, ça ne rend aucune de ses interventions acceptables mais sans pour autant relever du psycho-médical ou de l'hystérie.

En revanche, voir les parents pourrait en effet être une bonne idée et si tu ne peux pas faire confiance au carnet ou à Pronote, les appeler est probablement la solution la plus fiable.

Qu'en pensent les collègues de la classe ? Se comporte-t-elle de la même façon dans d'autres matières, ce qui permettrait une réaction collective, notamment avec les collègues (dont le/la PP), le/la CPE... ?

Et en parlant de collègues, en as-tu parlé avec le/la PP et le/la CPE ?

Tout à fait d'accord avec Ma'am, et parles-en à ta tutrice.

Profil assez courant d'élève  perturbateur.  L'hystérie  n'a rien à  voir là -dedans et savoir gérer  cette élève  reève  aussi de tes compétences.
Je ne vois pas pourquoi tu ne relances pas les parents. Si tu ne te sens pas en  confiance,  fais appel au Cpe.

Parents à voir absolument.

En fait, ce n'est pas forcément idiot de les avoir mis le nez dans leur m... dans un premier temps (votre fille m'a dit que...") ; mais il faut les voir.

Sois factuel. Note ses propos précis.

Prépare le RDV en accumulant une liste de ses interruptions, de ses propos, de ses attitudes (factuelles, précises).

Pour certains parents, s'entendre dire "elle est impertinente", c’est flou, et le déni peut les pousser à vouloir minimiser, mais quelques exemples bien sentis, avec les propos exacts de leur fille, facilite leur prise de conscience. Soit la môme est pareille avec eux, auquel cas, ils sont au courant, soir elle se tient mieux à la maison, et dans ce cas, ils vont tomber des nues.

Relance les parents, par téléphone.
Tu avais proposé une date de RDV dans ta réponse ?

En fait, je ne veux pas approcher les parents sans qu'ils soient prévenus au préalable de ma demande et du moment du coup de fil, sinon cela me semble dangereux à la limite. On peut tomber comme un cheveu sur la soupe, ils ont leurs propres soucis comme tout le monde, et comme tout le monde ils peuvent prendre un tel appel pour une sorte d'agression.

Comme je le disais, à ce stade j'ai abandonné , j'ai décidé de l'ignorer totalement, ça a l'air de la déconcerter d'ailleurs.

Ce qui me fait penser à un problème médical, c'est le caractère extrême de son comportement, et l'inefficacité totale de mesures fortes telles que l'exclusion du cours.

Ce que je décris peut paraître anosin, mais dans son cas ça ne l'est pas car c'est extrême.

PolarBear a écrit:En fait, je ne veux pas approcher les parents sans qu'ils soient prévenus au préalable de ma demande et du moment du coup de fil, sinon cela me semble dangereux à la limite. On peut tomber comme un cheveu sur la soupe, ils ont leurs propres soucis comme tout le monde, et comme tout le monde ils peuvent prendre un tel appel pour une sorte d'agression.

Heu, non.

Tu appelles, tu te présentes, tu dis pourquoi tu appelles (le comportement de leur fille, y compris le "ils travaillent", tu expliques que c'est inadmissible, tu soulignes à quel point ce comportement est incompatible avec une scolarité normale, tu préviens que des sanctions lourdes pourront tomber si elle n'améliore pas immédiatement et sensiblement son comportement. EN fonction du parent, tu discute davantage, ou non.
Tu peux appeler de ton établissement.

Je n'ai pas envie d'être méchante, et j'espère que tu ne le prendras pas ainsi, mais si tu restes à ne rien oser, c'est normal que cette élève se croie tout permis, et tôt ou tard, d'autres vont l''imiter.

Allez, haut-les-coeurs, et dompte la rebelle !

Ce qui me fait tiquer, c’est que les parents ont fait la démarche de t’envoyer un mail pour te donner rdv et que tu n’as pas saisi l’occasion qui t´était donnée de les rencontrer, en répondant que leur fille avait déclaré qu’ils n’avaient pas le temps car ils travaillaient (au passage, je suis d’accord que tu lui as donné beaucoup trop de pouvoir, à cette jeune fille un peu trop ch***** sur les bords ).

Mon conseil: à toi de faire la démarche maintenant. Renvoie un mail en proposant des créneaux de rendez-vous. Si pas de réponse, téléphone directement un soir.

Et tu isoles la demoiselle, devant, seule, avec le carnet sur la table pour éviter toute rechute.
Par contre un conseil, pour ce type d'élève, il faut éviter de la jouer frontal en classe.
Tu attends la fin de cours et tu lui règles son compte. Elle cherche le spectacle.

Profil typique de jeune fille qui cherche les limites. Aucune hysterie la dedans a mon sens.
Pour le rdv parents, si tu le sens pas, tente le coup de fil. Ma sœur a une technique imparable pour ça: elle appelle les parents sur leur lieu de travail et les dérange exprès. Comme ça, elle me dit que ça ajoute du poids à l’appel - « tu te rends compte que ton prof a été obligé de me déranger au travail à cause de ton attitude!!! J’ai pas que ça à faire moi au boulot! »; et si le parent est pénible, il n’osera pas hurler au téléphone devant ses collègues (si tu as le fixe du travail c’est encore mieux).
Testé et approuvé plusieurs fois.

C’est le genre de choses que j éviterai , le téléphone du travail devant rester pour moi celui des urgences.

Marcelle Duchamp a écrit:Profil typique de jeune fille qui cherche les limites. Aucune hysterie la dedans a mon sens.
Pour le rdv parents, si tu le sens pas, tente le coup de fil. Ma sœur a une technique imparable pour ça: elle appelle les parents sur leur lieu de travail et les dérange exprès. Comme ça, elle me dit que ça ajoute du poids à l’appel - « tu te rends compte que ton prof a été obligé de me déranger au travail à cause de ton attitude!!! J’ai pas que ça à faire moi au boulot! »; et si le parent est pénible, il n’osera pas hurler au téléphone devant ses collègues (si tu as le fixe du travail c’est encore mieux).
Testé et approuvé plusieurs fois.

En ce qui me concerne, j'avais appelé le parent pendant le cours avec mon portable sur le lieu de travail, devant toute la classe, décrivant ce que son cher petit était en train de faire. Quand le parent m'a dit que je le dérangeais pendant qu'il travaillait, je lui ai répondu : "Votre fils m'empêche de travailler donc je vous dérange à cause de lui. " Cela a bien calmé le parent et l'élève.

Je sais que ce n'est pas le sujet mais ça a bien fonctionné.

Salomé a écrit:Profil assez courant d'élève perturbateur. L'hystérie n'a rien à voir là-dedans et savoir gérer cette élève relève aussi de tes compétences.

Marcelle Duchamp a écrit:Profil typique de jeune fille qui cherche les limites. Aucune hystérie là-dedans à mon sens.

Je suis d'accord sur ce point, il s'agit tout simplement d'une élève agitée et insolente. Il serait judicieux que tu édites ton titre*, tu poses déjà un diagnostic psychiatrique (si on cherche la petite bête) et c'est plutôt insultant envers l'élève. Si des parents dont l'enfant présente le même tableau tombe sur ce topic, il serait en droit de tiquer.

* https://www.neoprofs.org/t57975-tutoriel-premiers-pas-sur-le-forum-comment-faire-pour#3915303

Deux exclusions de cours et pas de convocation par le CPE pour le moment ? Tu peux te rapprocher du CPE qui connaît peut être bien la situation et pourra te conseiller au sujet des parents. Le CPE peut se charger de les contacter pour un RDV en sa présence et surtout avec présence de la demoiselle histoire de voir comment elle se comporte lorsque ses parents sont là, cela peut aider pour les décisions à prendre par la suite. Mais je ne laisserais pas traîner.

J'y vois aussi une grosse provocation, typique de certains élèves.
Tu ne parles pas des autres cours, et des autres collègues: si le cas est si lourd que ça, la demoiselle doit être connue et suivie, n'est-ce pas? Si elle ne fait cela que chez toi, il faut effectivement que tu calmes le jeu très vite parce que dans ce cas cela veut dire qu'elle t'a sentie déconcertée par son cinéma et qu'elle s'amuse avec toi.
Si tu appréhendes de recevoir les parents (ce qui est bien normal si tu débutes!), ne les reçois pas seule, mais avec le PP, ou le CPE par exemple.

Bonjour,
D'après mon expérience, je te conseille de faire un rapport d'incident précis (circonstancié et daté).
Bon courage!

Pardonne-moi, mais tu as été maladroit dans ta réponse aux parents, tu aurais dû accepter tout de suite leur demande de rendez-vous et leur proposer une date, ce que raconte leur fille peut très bien être des mensonges. Il n'est pas trop tard pour les rencontrer, pourquoi pas en présence du ou de la CPE. Sinon, pas mieux que les collègues: note tout, mais reste factuel, cela peut être très efficace de faire la liste de toutes les incivilités de l'élève, dates à l'appui.

Euh ?
Tu n'as pas de collègues avec qui discuter de cette élève ?
Son PP ?
Le CPE ?

PolarBear a écrit: et l'inefficacité totale de mesures fortes telles que l'exclusion du cours.

Si c'est vraiment une pénible de compétition ça n'a, au contraire, rien d'étonnant. Certains cherchent à se faire exclure, alors bon.

Elle est déjà repérée, plan accompagnement pédagogique, etc la PP connait bien la mère, paraît-il, mais elle est moins désagréable avec elle, parcqu'elle est la PP se dit-elle.
Peut être qu'avec moi le problème s'exacerbe, et ça me rend la vie difficile, mais il est là de toutes façons, le problème, et je ne suis pas sûr qu'il ne faille pas poser un diagnostic.
Mais il faut vivre les choses, difficile d'expliquer, quand on met l'histoire noir sur blanc ça a l'air banal, mais j'ai quelques craintes pour elle, pour moi aussi à force.

Pitié, modifie ce titre inadapté.
L'hystérie n'existe plus. C'est un terme sexiste.

J'ai lu avec intérêt le début de la discussion, mais je pense qu'il ne s'agit pas d'une élève "hystérique", juste d'une emm**** comme on en a quelques-unes chaque année, non ? Après, je pense qu'il est nécessaire de prendre contact avec les parents, puisqu'ils en ont signifié le besoin, comme toi au début. Bon courage pour la suite, cependant.