Vos questions de grammaire

Je comprends mieux maintenant, et je pense aussi que, comme dit plus haut, le doute vient du verbe "entendre".
Si on dit : je chante dans le jardin, il n'y a pas de problème avec "dans le jardin". "je" est dans le jardin.
Si on dit : j'entends dans le jardin, "je" peut ne pas être dans le jardin mais sa perception y est, si je puis dire, donc il y est un peu aussi.
Moralité : dans le 2e cas aussi, la circonstance entoure l'ensemble sujet + verbe (c'était ma question).

@sifi : oui, c'est très rafraîchissant

sifi a écrit:En même temps, je trouve cela tellement rafraîchissant qu'à notre époque on soit encore capable de s'étriper sur un point de grammaire, non?

S'étriper ici, ailleurs ça ne mobiliserait pas les foules

Ben oui, c'est quand ça résiste que c'est intéressant.

J'avais préparé tout un message pour dire que tout ça, c'était la faute au verbe de perception, mais ce n'est plus la peine.

Bonjour à tous,

J'aurais besoin de vos lumières concernant une phrase, au discours indirect donc, que je souhaiterais transposer au discours indirect libre. Il s'agit d'un extrait de L'Enfant noir. La phrase en question est en gras.


Et il reprenait le travail, et de nouveau je le suivais pas à pas, fier de nous voir occuper la première place.

- Tu n'es pas fatigué ? disais-je.


Je vous remercie !

Et il reprenait le travail, et de nouveau je le suivais pas à pas, fier de nous voir occuper la première place. N'était-il pas fatigué ?

- plus de verbe de paroles
- pronom de 3e pers
- temps du récit
- expressivité du D.D.

Becca a écrit:Bonjour à tous,

J'aurais besoin de vos lumières concernant une phrase, au discours indirect donc, que je souhaiterais transposer au discours indirect libre. Il s'agit d'un extrait de L'Enfant noir. La phrase en question est en gras.


Et il reprenait le travail, et de nouveau je le suivais pas à pas, fier de nous voir occuper la première place.

- Tu n'es pas fatigué ? disais-je.


Je vous remercie !

Sujets fusionnés.

Où est le discours indirect ?

J'allais poser la même question. Ce qui est en gras est au discours direct.

Ah oui excusez-moi, je me suis trompée. En effet, je cherche à transposer la phrase au discours indirect.

C'est une blague ?

Zut, je me suis encore trompée, c'est ça de faire deux choses en même temps. Toutes mes excuses, il faut que je recherche la phrase exacte. :|

Bonjour,
Dans la phrase "Didier admirait entre tous son professeur de physique." , quelle est selon vous la fonction de "entre tous" ? Complément circonstanciel, forcément, mais de quoi ?

Complément circonstanciel de "lieu" et de comparaison ? CC de choix ?

miss sophie a écrit:Bonjour,
Dans la phrase "Didier admirait entre tous son professeur de physique." , quelle est selon vous la fonction de "entre tous" ? Complément circonstanciel, forcément, mais de quoi ?

Une remarque d'abord : rechercher la fonction d'un mot ou d'un groupe de mots ou d'une proposition, ça sert à éclairer le sens, quand il y a un doute. Ici, la phrase est très compréhensible, non ?
S'il y a un doute, c'est plutôt une difficulté lexicale, il faudrait gloser : entre tous = entre tous les professeurs = parmi tous ses professeurs.

Ensuite, pour répondre à ta question :
Didier / admire / son professeur de physique.
"Entre tous" fonctionne grammaticalement comme un adverbe (ou une locution adverbiale) : surtout, essentiellement, d'abord, avant tout... qui modifie le sens du verbe "admirer" : c'est proche d'un adverbe de quantité (Didier admirait beaucoup son professeur de physique).
Au pire, s'il le fallait vraiment, je dirais : CC de manière (mais sans grande conviction )

Oui, enfin, Bernardo, l'exercice est issu du Terre des Lettres 3e sur les fonctions, justement. Et je me suis posé la même question.

flo a écrit:Oui, enfin, Bernardo, l'exercice est issu du Terre des Lettres 3e sur les fonctions, justement. Et je me suis posé la même question.

Ah ? Quelle page ? Je l'ai sous les yeux.

En effet, c'est un exercice qui ne porte que sur les COD et COI (3 p.323) mais dans mon élan de révision des classes et fonctions, j'ai lancé une analyse complète des phrases, en faisant ce qu'il ne faut jamais faire : je n'ai pas fait l'exercice avant...  
Ton CC de choix me plaît assez, Sylvain de Saint-Sylvain.

Ben oui, si on modifie les consignes, forcément, le résultat n'est pas le même.

Je pencherais pour le lieu, métaphoriquement parlant, d'où est tiré l'objet de la préférence.

*Ombre* a écrit:Ben oui, si on modifie les consignes, forcément, le résultat n'est pas le même.

Je pencherais pour le lieu, métaphoriquement parlant, d'où est tiré l'objet de la préférence.

C'est ce que j'ai vaguement répondu. Moi, contrairement à Miss Sophie, je n'ai pas voulu modifier la consigne, je suis sage . Mais un élève avait pris tout le groupe "entre tous son professeur de physique" comme COD. Il a bien fallu que je dise que non, que c'était heu... un... CC de lieu.

En faire un CC de lieu n'est pas choquant du tout. Si l'on est sensible à l'image, ça marche. Si on n'y est plus sensible et qu'on perçoit directement l'idée (que c'est celui qu'il admire le plus parmi ses professeurs), on cherche encore.

Ceci dit, je ne suis pas certain de l'idée que je me fais du sens d'entre tous. Et les dictionnaires ne m'aident pas...

*Ombre* a écrit:Ben oui, si on modifie les consignes, forcément, le résultat n'est pas le même.

Je pencherais pour le lieu, métaphoriquement parlant, d'où est tiré l'objet de la préférence.

Je ne critiquais pas les phrases de l'exercice, hein. J'ai bien conscience d'avoir procédé à un détournement qui comporte des risques... Reste que la question m'intéresse (en dehors du fait d'apporter une réponse aux élèves, car cela ne me dérange pas de leur expliquer que sur ce cas-limite même les professeurs de français ne sont pas d'accord ). Par rapport à ce que dit Sylvain de Saint-Sylvain sur l'interprétation de "entre tous" comme "le plus", peut-on envisager un CC d'intensité ?

miss sophie a écrit:

*Ombre* a écrit:Ben oui, si on modifie les consignes, forcément, le résultat n'est pas le même.

Je pencherais pour le lieu, métaphoriquement parlant, d'où est tiré l'objet de la préférence.

Je ne critiquais pas les phrases de l'exercice, hein. J'ai bien conscience d'avoir procédé à un détournement qui comporte des risques... Reste que la question m'intéresse (en dehors du fait d'apporter une réponse aux élèves, car cela ne me dérange pas de leur expliquer que sur ce cas-limite même les professeurs de français ne sont pas d'accord ). Par rapport à ce que dit Sylvain de Saint-Sylvain sur l'interprétation de "entre tous" comme "le plus", peut-on envisager un CC d'intensité ?

Je me répète un peu mais tant pis : je crois que "entre tous" est assez proche d'un adverbe comme "surtout".
Une question plus large serait donc : est-il absolument nécessaire qu'un adverbe est une fonction ?
On classe les adverbes en sous catégories (adverbes de temps, de lieu, de manière...) Là ce serait une sorte d'adverbe de quantité peut-être. Mais pourquoi vouloir à tout prix que "entre tous" exprime une circonstance de l'action ? A mon avis, "entre tous" n'est pas une circonstance.

bernardo a écrit:A mon avis, "entre tous" n'est pas une circonstance.

Moi non plus. Pour moi ça a le même sens qu'un complément d'un superlatif qui serait sous-entendu (c'est le plus admiré de tous les professeurs).

Sphinx a écrit:

bernardo a écrit:A mon avis, "entre tous" n'est pas une circonstance.

Moi non plus. Pour moi ça a le même sens qu'un complément d'un superlatif qui serait sous-entendu (c'est le plus admiré de tous les professeurs).

Oui, et cependant ce n'est pas le plus, mais entre tous. Le sens de l'élection passe au moyen d'une image (mais plus ou moins rapidement, certes) évoquant une situation dans un ensemble. Je trouve dommage de n'en rien faire.

Sur entre tous, j'ai repris mes recherches, et j'ai trouvé ça sur Linguee.fr :

Cette affirmation forte d'une dignité commune à tous les hommes donne naissance à l'article premier de la Déclaration, célèbre entre tous : « Tous les êtres humains naissent libres et égaux en dignité et en droits. unesdoc.unesco.org

This strong affirmation of dignity shared by all humankind leads to the first and most famous article of the Declaration: "All human beings are born free and equal in dignity and rights. unesdoc.unesco.org

Arrêtez vos sottises. Comment peut-on admirer un professeur... de physique ?!?!

Comment peut-on s'appeler NLM76 et terminer sa phrase par... "?!?!" ?