Sciences numériques et technologie en Seconde

kaktus65 a écrit:Auras-tu accès à une salle d'informatique ? Sinon, cela se transformera en études de documents et exposés (ce qui fait partie du programme cela étant).
Plus sérieusement, ne te prends pas vraiment la tête avec SNT, cela peut aussi être l'occasion de pratiquer le Python et l'algo

J'ai accès à une salle info et les élèves auront tous un PC portable à partir d'octobre.

Je pense commencer par faire de l'algo et du python, ce qui me libèrera du temps pour le cours de maths.
Pour le reste, je ne sais pas !

C'est déjà un bon début Il y a des mini vidéos d'Yvan Monka très bien faites pour les bases de Python, tu peux t'en servir.

Je ne sais pas quel est ton niveau en informatique mais le programme est assez large et nécessite une bonne culture générale en numérique.

Je pense que c'est une bonne idée de commencer par Python et l'algo.
C'est probablement ce qui se rapprochera le plus de ce qui peut se faire en maths et ça te laissera le temps de te mettre au point sur la suite qui t'attend si besoin.

J'ai commencé par Python et un peu d'algo, cela n'a pas été une franche réussite. Peut-être parce que 36 élèves sur 12 ordinateurs, ce n'est pas un contexte favorable...
Après novembre, à 18 élèves grâce à la demi-jauge, c'est devenu beaucoup plus agréable !

Des choses qui ont bien fonctionné cette année :
* des exposés, sur des questions fournies par le manuel (ou d'autres plus personnelles pourquoi pas), en groupe de 2-3 élèves, 2 minutes par élève. Cela a permis de travailler l'oral, et j'avais donné des consignes précises sur la structuration de l'exposé, elles ont été bien respectées. Le côté EMC de la SNT...
* code.org/hoc
* l'utilisation de The GIMP pour faire du pixelart
* la création d'une page web sur le thème "mon voyage imaginaire", avec un niveau rédactionnel grosso modo de sixième, et beaucoup de questions du genre "comment on met une image déjà ?", mais chaque groupe a rendu une page avec parfois de bonnes surprises techniques ou narratives
* les tutos de openclassrooms, en particulier html/css, que les élèves étaient autorisés à visionner en classe ; plusieurs groupes sont allés assez loin
* du coloriage de graphes en débranché, et plus largement toute la partie graphes du chapitre réseaux sociaux
* des exos de spé ES sur les graphes, y compris Dijkstra

Ce qui n'a pas marché :
* 36 élèves faisant des choses un tant soit peu techniques(*) sur PC en même temps

(*) ne serait-ce qu'ouvrir un fichier

Des collègues ont beaucoup utilisé le manuel, ou le site de ioi (http://www.france-ioi.org/) pour l'apprentissage du python, d'autres ont utilisé un fil rouge p.ex sur la présence d'espèces endémiques (carto+image+html).
Personne dans mon lycée n'a fini le programme, ce n'était d'ailleurs pas un objectif.

Je pense que cette année ja vais faire un usage MASSIF de ioi, rajouter quelques fiches d'exos "rituelles" (un peu de binaire, des graphes, de la lecture et de l'exécution d'algos en Python... toute suggestion est la bienvenue) et des exposés d'élèves sur les deux séances avant les vacances.
L'important est que tout le monde reste très zen.

Merci pour tout ça.
J'aurai 1h en classe entière et 1h quinzaine chaque demi-classe.

Ça fait un an que je tanne le proviseur pour avoir la pauvre demi-heure prof par classe qui permettrait de dédoubler de temps en temps,
mais il s'en fiche. Pendant ce temps là, la SVT est entièrement dédoublée en seconde. Merci à l'oncle fétide.

Ce dédoublement va te permettre des conditions d'enseignement nettement meilleures.

Ce doit être mon côté non prof de maths. J'utilise bien sûr des programmes Python en PC : modifier un programme existant, oui, mais je ne rentre jamais dans la programmation pure. Pour moi Python n'est pas un incontournable de la SNT. La création d'une page web, par contre, est intéressant et fait bien parti du sujet.

Disons que, comme je les aurai en maths aussi, ça m'arrange de placer la partie algorithme et programmation dans les cours de SNT.
Et très honnêtement, je me fous de respecter ou pas le programme de SNT ... je ne suis pas formée, je fais donc ce que je peux. Aucun scrupule vu qu'il n'y a aucun enjeu pour les élèves.

Le programme de mathématiques de seconde serait assez agréable à faire si les élèves arrivaient du collège avec un niveau acceptable de fin de troisième.
En l'état actuel des choses, beaucoup de collègues de maths préfèrent déporter l'enseignement de python vers la SNT, pour libérer du temps en Mathématiques.
Sur le fond, tu as tout à fait raison : Python n'est absolument pas au programme de SNT ; à la marge, lorsque c'est utile, on peut éventuellement en SNT utiliser les connaissances de Python acquises en cours de Mathématiques.

Oh, mais je comprend parfaitement vos points de vue! Mes collègues de maths font pareil. Pour ma part, Python est et reste un outil (par convenance personnelle et manque de formation en programmation pure) et je n'ai pas envie de me plonger dans la programmation.

Dame Jouanne a écrit:Oh, mais je comprend parfaitement vos points de vue! Mes collègues de maths font pareil. Pour ma part, Python est et reste un outil (par convenance personnelle et manque de formation en programmation pure) et je n'ai pas envie de me plonger dans la programmation.

Je crois qu'il faut se contenter de faire ainsi : chacun enseigne ce qui l'arrange dans les SNT !

ben2510 a écrit:Le programme de mathématiques de seconde serait assez agréable à faire si les élèves arrivaient du collège avec un niveau acceptable de fin de troisième.
En l'état actuel des choses, beaucoup de collègues de maths préfèrent déporter l'enseignement de python vers la SNT, pour libérer du temps en Mathématiques.
Sur le fond, tu as tout à fait raison : Python n'est absolument pas au programme de SNT ; à la marge, lorsque c'est utile, on peut éventuellement en SNT utiliser les connaissances de Python acquises en cours de Mathématiques.

Ce que j’ai compris du programme c’est que python est le langage du programme (« le langage choisi est Python version 3») et que programmer en python est aussi au programme («Écrire et développer des programmes pour répondre à des problèmes et modéliser des phénomènes physiques, économiques et sociaux.». Par contre il ne serrai pas demandé de faire du python, pour faire du python, mais bien dans le cadre d’une problématique du programme, mais à un niveau très bas «- Illustrer ces notions par des activités liées aux différents thèmes du programme.».

J'avais envie de faire un peu de python en effet car c'est un domaine que je maîtrise un peu.

J'avais aussi envie de leur enseigner WordPress car je connais bien et je me disais que ça pouvait leur servir plus tard.

Avez-vous essayé de monter un site internet sous forme de projets avec la classe ? (Ce serait l'occasion d'aborder les aspects visuel, de contenu, html et css, et aussi de référencement)

ben2510 a écrit:J'ai commencé par Python et un peu d'algo, cela n'a pas été une franche réussite. Peut-être parce que 36 élèves sur 12 ordinateurs, ce n'est pas un contexte favorable...
Après novembre, à 18 élèves grâce à la demi-jauge, c'est devenu beaucoup plus agréable !

Des choses qui ont bien fonctionné cette année :
* des exposés, sur des questions fournies par le manuel (ou d'autres plus personnelles pourquoi pas), en groupe de 2-3 élèves, 2 minutes par élève. Cela a permis de travailler l'oral, et j'avais donné des consignes précises sur la structuration de l'exposé, elles ont été bien respectées. Le côté EMC de la SNT...
* code.org/hoc
* l'utilisation de The GIMP pour faire du pixelart
* la création d'une page web sur le thème "mon voyage imaginaire", avec un niveau rédactionnel grosso modo de sixième, et beaucoup de questions du genre "comment on met une image déjà ?", mais chaque groupe a rendu une page avec parfois de bonnes surprises techniques ou narratives
* les tutos de openclassrooms, en particulier html/css, que les élèves étaient autorisés à visionner en classe ; plusieurs groupes sont allés assez loin
* du coloriage de graphes en débranché, et plus largement toute la partie graphes du chapitre réseaux sociaux
* des exos de spé ES sur les graphes, y compris Dijkstra

Ce qui n'a pas marché :
* 36 élèves faisant des choses un tant soit peu techniques(*) sur PC en même temps

(*) ne serait-ce qu'ouvrir un fichier

Des collègues ont beaucoup utilisé le manuel, ou le site de ioi (http://www.france-ioi.org/) pour l'apprentissage du python, d'autres ont utilisé un fil rouge p.ex sur la présence d'espèces endémiques (carto+image+html).
Personne dans mon lycée n'a fini le programme, ce n'était d'ailleurs pas un objectif.

Je pense que cette année ja vais faire un usage MASSIF de ioi, rajouter quelques fiches d'exos "rituelles" (un peu de binaire, des graphes, de la lecture et de l'exécution d'algos en Python... toute suggestion est la bienvenue) et des exposés d'élèves sur les deux séances avant les vacances.
L'important est que tout le monde reste très zen.

Merci!!!

wordpress me semble un peu compliqué, il y a quand même du php et l'utilisation d'une base de données...
A moins que tu ne te places que du côté admin du site, mais ce n'est pas trop l'esprit du programme.

Perso j'ai utilisé jsbin que je trouve pas mal car il donne les lignes un peu casse-pieds du fichier html ; ensuite tu as l'insertion d'images, de liens, de frames google maps ou osm,
un peu de css (les transitions sont stylées p.ex), pourquoi pas du js... Il y a déjà de quoi faire !

https://jsbin.com/?html,output

chmarmottine a écrit:

Dame Jouanne a écrit:Oh, mais je comprend parfaitement vos points de vue! Mes collègues de maths font pareil. Pour ma part, Python est et reste un outil (par convenance personnelle et manque de formation en programmation pure) et je n'ai pas envie de me plonger dans la programmation.

Je crois qu'il faut se contenter de faire ainsi : chacun enseigne ce qui l'arrange dans les SNT !

Je confirme ! Pour ma part, enseigner la SNT (en étant prof stagiaire de maths) a été bizarre :
- 1h par semaine et non 1h30
- 1er semestre : SNT avec prof d'info, en demi-groupe, en salle info
- 2nd semestre : SNT avec moi, prof de maths, en classe entière, dans ma salle habituelle sans poste info

J'ai donc fait ce que j'ai pu...

Je ne suis pas sûr de comprendre ; tu veux dire que les élèves ont eu 1h toute l'année en classe entière mais que vous étiez deux à intervenir pendant la première moitié de l'année ?
Ou bien tu as eu 1h toute l'année, et un collègue a pris la moitié de ta classe pendant la première moitié de l'année ?
Quand tu dis "prof d'info", tu parles d'un collègue enseignant NSI ?

@pailleauquebec : pour du pixel art, je suggère très souvent MyPaint** à mes élèves. ça fonctionne avec des tablettes graphiques aussi, et ça ressemble au vieux logiciel de Microsoft dont j'ai oubli le nom (et qui permettait de faire du dessin type bitmap).

**("sudo apt-get install mypaint" sur une LinuxMint, ou Debian-like)

ben2510 a écrit:Je ne suis pas sûr de comprendre ; tu veux dire que les élèves ont eu 1h toute l'année en classe entière mais que vous étiez deux à intervenir pendant la première moitié de l'année ?
Ou bien tu as eu 1h toute l'année, et un collègue a pris la moitié de ta classe pendant la première moitié de l'année ?
Quand tu dis "prof d'info", tu parles d'un collègue enseignant NSI ?

Les élèves ont eu 1h par semestre. Pendant le 1er semestre, la classe était séparée en deux groupes et il y avait un seul intervenant. Il faisait donc 2h pour la classe. Pour le 2ème semestre, la classe était réunie et je les avais donc toutes et tous.
Le prof d'informatique n'est pas prof de NSI (la spé NSI ne se fait pas dans mon lycée donc pas de prof de NSI). C'est un prof qui intervient en BTS (SIO je crois)

Mais alors tu as découvert la classe au bout de cinq mois, sans avoir travaillé avec eux auparavant ?
Et ton collègue a pu profiter d'un dédoublement alors que toi tu as eu la classe entière ?
Tu t'es fait enfumer, non ?

ben2510 a écrit:Mais alors tu as découvert la classe au bout de cinq mois, sans avoir travaillé avec eux auparavant ?
Et ton collègue a pu profiter d'un dédoublement alors que toi tu as eu la classe entière ?
Tu t'es fait enfumer, non ?

Venant d'arriver dans le bahut en tant que stagiaire, je n'ai pas eu mon mot à dire. Les collègues acceptent une telle organisation donc je m'y suis plié.
Je n'ai pas découvert les élèves puisque je les avais en maths (ce qui n'était pas le cas de tous les profs de maths).

Donc en classe entiere, je n'ai presque pas fait se programmation, que des exos sur documents et quelques projets (par exemple, réalisation d'une fake news, avec utilisation du portable, voilà le seul truc numérique que je pouvais faire...)

TomMus21 a écrit:

ben2510 a écrit:Mais alors tu as découvert la classe au bout de cinq mois, sans avoir travaillé avec eux auparavant ?
Et ton collègue a pu profiter d'un dédoublement alors que toi tu as eu la classe entière ?
Tu t'es fait enfumer, non ?

Venant d'arriver dans le bahut en tant que stagiaire, je n'ai pas eu mon mot à dire. Les collègues acceptent une telle organisation donc je m'y suis plié.
Je n'ai pas découvert les élèves puisque je les avais en maths (ce qui n'était pas le cas de tous les profs de maths).

Donc en classe entiere, je n'ai presque pas fait se programmation, que des exos sur documents et quelques projets (par exemple, réalisation d'une fake news, avec utilisation du portable, voilà le seul truc numérique que je pouvais faire...)

Je m'interroge sur l'aspect pédagogique de cette organisation. Je suis outré qu'un stagiaire n'ai pas son mot a dire,.. malheureusement c'est un peu ce que j'observe partout.

Imho

youpeka a écrit:

TomMus21 a écrit:

ben2510 a écrit:Mais alors tu as découvert la classe au bout de cinq mois, sans avoir travaillé avec eux auparavant ?
Et ton collègue a pu profiter d'un dédoublement alors que toi tu as eu la classe entière ?
Tu t'es fait enfumer, non ?

Venant d'arriver dans le bahut en tant que stagiaire, je n'ai pas eu mon mot à dire. Les collègues acceptent une telle organisation donc je m'y suis plié.
Je n'ai pas découvert les élèves puisque je les avais en maths (ce qui n'était pas le cas de tous les profs de maths).

Donc en classe entiere, je n'ai presque pas fait se programmation, que des exos sur documents et quelques projets (par exemple, réalisation d'une fake news, avec utilisation du portable, voilà le seul truc numérique que je pouvais faire...)

Je m'interroge sur l'aspect pédagogique de cette organisation. Je suis outré qu'un stagiaire n'ai pas son mot a dire,.. malheureusement c'est un peu ce que j'observe partout.

Imho

Je te rejoins. J'ai fait de mon mieux avec les "moyens" en ma possession. J'ai eu plaisir à enseigner cette discipline, mais pas autant qu'en conditions plus normales, si je peux le dire de la sorte.

Le fait de travailler avec 18 élèves ou avec 36 élèves n'est pas complètement anodin...

Première séance de SNT demain. Pour des raisons indépendantes de ma volonté, je n'ai rien de prêt. Je la sens mal cette nouvelle année ...

Pour ma première séance, j'ai présenté le programme avec un diapo, en posant des questions aux élèves pour que ce ne soit pas trop lassant,
puis j'ai présenté le html (en fait l'architecture client serveur, le http, la notion d'url, le html, le css et le js et leurs rôles).
Essentiellement j'ai tapé le cours en html, posé ça sur un serveur, et utilisé Ctrl-U.

La semaine prochaine j'ai deux fois une heure ; je mettrai la moitié des élèves sur ce tuto : https://developer.mozilla.org/fr/docs/Learn/Getting_started_with_the_web/HTML_basics
et l'autre moitié sur la conception d'une page sur papier, et la deuxième séance j'inverse les deux groupes.

Le semaine suivante je mets les 36 élèves sur les 16 postes et ils me taperont leurs pages.
Hop.