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DalvaVénérable
Bonsoir,
J'ai eu du mal à formuler mon titre pour qu'il ne soit pas trop long !
Voilà ma question, adressée essentiellement aux chefs d'établissement je pense.
Une amie travaille dans un collège dans lequel il a été décidé que les jours précédant le brevet seraient dédiés à des révisions pour les élèves de troisième. Les emplois du temps sont donc banalisés (si j'ai bien compris) et les emplois du temps des enseignants modifiés pour les accueillir.
Mon amie et une de ses collègues voient leurs emplois du temps passer à +3,5h et + 5h par rapport à leurs semaines habituelles, quand les emplois du temps d'autres collègues sont à -5 heures. Or il a été dit qu'il n'y aurait ni heures sup ni "récupération".
Est-ce possible, normal, légal ? Pas légal mais déjà fait ?
J'ai eu du mal à formuler mon titre pour qu'il ne soit pas trop long !
Voilà ma question, adressée essentiellement aux chefs d'établissement je pense.
Une amie travaille dans un collège dans lequel il a été décidé que les jours précédant le brevet seraient dédiés à des révisions pour les élèves de troisième. Les emplois du temps sont donc banalisés (si j'ai bien compris) et les emplois du temps des enseignants modifiés pour les accueillir.
Mon amie et une de ses collègues voient leurs emplois du temps passer à +3,5h et + 5h par rapport à leurs semaines habituelles, quand les emplois du temps d'autres collègues sont à -5 heures. Or il a été dit qu'il n'y aurait ni heures sup ni "récupération".
Est-ce possible, normal, légal ? Pas légal mais déjà fait ?
- Question subsidiaire:
- Question subsidiaire qu'elle ne pose pas mais que je me pose, ayant été confrontée à d'autres types d'organisations parfois imposées parfois réfléchies ensemble : le CdE peut-il décider unilatéralement que trois jours (ou une semaine) seront banalisés pour des révisions, et modifier en conséquence les emplois du temps des élèves et des professeurs, sans demander à ces derniers si cette organisation leur paraît pertinente ? Peut-être que certains professeurs voudraient pouvoir faire cours jusqu'à la fin...
La même question se pose pour la fin d'année, après le brevet : on nous a imposé une fois de prévoir des ateliers ludo-pédagogiques pour éviter les cours à 2 ou 3 élèves, voire 0. Les élèves s'inscrivaient. Ce n'était pas inintéressant ni ennuyeux. Cependant, normalement, pendant cette dernière semaine durant laquelle nous avons peu d'élèves, quand nous ne sommes pas de correction ou de constitution de classes, mes collègues de lettres et moi-même utilisons ces heures pour trier, ranger, recompter les séries de lecture suivie et de lecture cursive, vérifier leur état, prévoir les commandes pour compléter, etc. C'est hyper chronophage. L'année des fameux ateliers, nous n'avons pas pu le faire, et ça a été la catastrophe à la rentrée avec des séries incomplètes, d'autres qu'on ne retrouvait plus, etc.
tschaiNiveau 7
Bonsoir. Nous connaissons le même soucis: notre cde nous impose une modification des edt (sur 5 jours) qui arrange bougrement certains et pénalise grosso modo la plupart des professeurs qui doivent mener ces révisions. De plus, notre cde a fabriqué des groupes de besoin (sic) si bien que nous nous retrouvons souvent avec des élèves que nous n'avons pas eus de l'année. Et comme chez toi, pas question d'obtenir des hse (il n'y en a plus re sic). C'est la fête, mais est-ce bien légal???
Cybele59Niveau 5
Houlala! Illégal pour moi. On reste dans le formatif donc le face à face pédagogique est rétribué. Si c’etait pour l’organisation d’épreuve alors ce serait du bénévolat. C’est votre ORS de 2015 qui le précise.
- tschaiNiveau 7
Il ne semble plus y avoir d'hse. Ce qui me gêne beaucoup est la modification de l'edt et l'imposition d'élèves inhabituels. Et le ton moralisateur employé pour nous l'imposer ("nos élèves méritent de réussir"). Comme Dalva, je déplore également le fait que ces révisions qui monopoliseront mon edt m'empêchent radicalement de faire cours aux autres niveaux...
Philomène87Grand sage
Même problème chez nous : on m'enlève les 6e-5e, qui, eux, ne méritent pas d'avoir cours jusqu'à la fin, pour me coller avec les 3e pour les révisions. C'est du grand n'importe quoi, quand on sait à quel point, tous les ans, les profs qui assurent les révisions sont débordés et passent leur temps à faire le flic car les élèves ne cherchent qu'à s'amuser.
- DalvaVénérable
Au cas où je n'ai pas été assez claire, je reprécise que cela ne se passe pas dans mon établissement, mais dans celui d'une amie.
Merci à Derborence (pour la modération) d'avoir remis mon titre comme il faut : c'est ainsi que je l'avais initialement écrit, mais je pensais qu'il fallait éviter les titres trop longs.
Bien, tout ceci ne nous dit pas si les collègues du collège concerné doivent refuser fermement cette organisation (et s'ils peuvent se permettre de la refuser) ou seulement exiger des HSE.
Merci à Derborence (pour la modération) d'avoir remis mon titre comme il faut : c'est ainsi que je l'avais initialement écrit, mais je pensais qu'il fallait éviter les titres trop longs.
Bien, tout ceci ne nous dit pas si les collègues du collège concerné doivent refuser fermement cette organisation (et s'ils peuvent se permettre de la refuser) ou seulement exiger des HSE.
amethysteDoyen
Des edt banalisés, ça ne doit pas être voté au CA ? (vraie question)
ProvenceEnchanteur
Je dirai que notre VS, signé en début d'année, indique quelles classes nous devons prendre et combien d'heures par semaine. En outre, pareille organisation aurait sans doute due être votée par le CA.
- Cybele59Niveau 5
Et puis c’est pas comme si on avait passé l’année scolaire à les convaincre de travailler! C’est du même acabit que les stages de mise à niveau pour les 3emes qui passent en 2nde générale organisés fin août : les gamins en question ont déjà quasiment tous arrêtés dans mon établissement. 
Les conseils sont passés, les dossiers d’orientation sont rendus donc ils se pensent « libérés, délivrés ».
Les conseils sont passés, les dossiers d’orientation sont rendus donc ils se pensent « libérés, délivrés ».
cléliaFidèle du forum
Chez nous, l'organisation de fin d'année est discutée en conseil péda. Selon les années et les chefs, on a eu plusieurs variantes, avec ou sans révisions. Quand des révisions étaient organisées, les enseignants concernés se concertaient et faisaient une proposition au chef (généralement acceptée) de façon à ce que personne ne se sente lésé. Cela permet aussi de prendre en compte les éventuelles contraintes des collègues.
Un CDE a essayé une fois, après modification des emplois du temps pendant un voyage, d'ajouter des heures à mon edt sans me demander mon avis, j'ai refusé (et encore, ces heures auraient été payées...)
Un CDE a essayé une fois, après modification des emplois du temps pendant un voyage, d'ajouter des heures à mon edt sans me demander mon avis, j'ai refusé (et encore, ces heures auraient été payées...)
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Il voyagea.
Il connut la mélancolie des paquebots, les froids réveils sous la tente, l’étourdissement des paysages et des ruines, l’amertume des sympathies interrompues.
Il revint.
Il fréquenta le monde, et il eut d’autres amours, encore.
HerrelisGrand sage
Cette année, comme chaque année, il y a la semaine de révision des 3èmes. Les collègues qui les ont voient leur edt changé et par rebond nous aussi, pour éviter les heures de perm et que les autres classes aient leurs heures de cours aussi. Résultats : une semaine où si jamais où les edt sont complètement farfelus (j'ai une classe 3h dans la même journée... -_-'). Ça part d'une intention louable, sauf que certains collègues se retrouvent avec des aberrations d'edt et d'autres avec des heures en plus.
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Han : "Comment on s'en sort?" Luke : "comme d'habitude." Han : "Si mal que ça?!!" Le Retour du Jedi
"Drowned in moonlight, strangled by her own bra." -Carrie Fisher- 1956-2016 - See you space momma.
"Drowned in moonlight, strangled by her own bra." -Carrie Fisher- 1956-2016 - See you space momma.
pseudo-intelloSage
Une année, un PA a essayé de modifier les EDT. Une collègue a refusé en expliquant que tout élève qui avait écouté ses cours, appris ses leçons et fait le travail demandé était prêt pour le brevet, et qu'à partir de là, il était inutile qu'elle prenne davantage ses élèves avant le brevet pour des révisions de dernières minutes de moindre utilité.
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kaktus65Niveau 10
Chez nous, c'est la tambouille, révisions seulement le lundi - mardi et mercredi matin en fonction de nos EDT. Cela se passe bien en général.
- DalvaVénérable
Je vous remercie pour vos retours d'expérience.
Cependant, j'aimerais savoir si on peut simplement dire "non, je ne suis pas d'accord pour travailler au-delà de mon temps de service initial sans être payé en HSE dans le cadre de cette organisation de révisions". Qu'on puisse essayer de dire non, ça, c'est évident, mais tout dépend des relations qu'on a avec son CdE.
Partons du principe que les relations entre ces collègues et leur CdE sont très mauvaises et que la CdE fait tout pour les enquiquiner : peuvent-elles refuser, ou doivent-elles se plier à cette décision parce que c'est comme ça et que les textes l'autorisent à modifier ainsi les EdT ?
Cependant, j'aimerais savoir si on peut simplement dire "non, je ne suis pas d'accord pour travailler au-delà de mon temps de service initial sans être payé en HSE dans le cadre de cette organisation de révisions". Qu'on puisse essayer de dire non, ça, c'est évident, mais tout dépend des relations qu'on a avec son CdE.
Partons du principe que les relations entre ces collègues et leur CdE sont très mauvaises et que la CdE fait tout pour les enquiquiner : peuvent-elles refuser, ou doivent-elles se plier à cette décision parce que c'est comme ça et que les textes l'autorisent à modifier ainsi les EdT ?
RouletabilleNiveau 9
Chez nous aussi, une semaine de révision (du jeudi au mercredi matin avant les révisions).
Remaniement total des EDT. Grosso modo, maintien du nombre d'heures par enseignants pour éviter les HSE. Par contre, certains enseignants qui ont les 3e (dont moins en Histoire) sont déchargés des autres classes quand d'autres qui n'ont pas de 3e ou ne sont pas les matières au DNB voit se multiplier les heures de 6e, 5e ou 4e.
Pas parfait. Ça râle quand même (davantage sur le fait que le nouvel EDT ne respecte pas toujours les demi-journées de libres ou autres).
Moi, cela me convient : j'arrive a imposer ce que je souhaite (3 séquences de 2 heures pour chaque 3e que j'ai afin de faire des révisions dans les trois matières). C'est en place depuis deux à trois ans (nouvelle direction).
Remaniement total des EDT. Grosso modo, maintien du nombre d'heures par enseignants pour éviter les HSE. Par contre, certains enseignants qui ont les 3e (dont moins en Histoire) sont déchargés des autres classes quand d'autres qui n'ont pas de 3e ou ne sont pas les matières au DNB voit se multiplier les heures de 6e, 5e ou 4e.
Pas parfait. Ça râle quand même (davantage sur le fait que le nouvel EDT ne respecte pas toujours les demi-journées de libres ou autres).
Moi, cela me convient : j'arrive a imposer ce que je souhaite (3 séquences de 2 heures pour chaque 3e que j'ai afin de faire des révisions dans les trois matières). C'est en place depuis deux à trois ans (nouvelle direction).
- ProvenceEnchanteur
Dalva a écrit:
Partons du principe que les relations entre ces collègues et leur CdE sont très mauvaises et que la CdE fait tout pour les enquiquiner : peuvent-elles refuser, ou doivent-elles se plier à cette décision parce que c'est comme ça et que les textes l'autorisent à modifier ainsi les EdT ?
Conformément au VS signé en début d'année, les collègues n'ont pas de raison d'accepter des heures en plus ni des élèves qui ne sont pas les leurs. Elles sont libres également de mener leur cours comme elles l'entendent, et avancer dans le programme au lieu de faire des révisions.
- angelxxxÉrudit
Je peux te répondre, je suis un peu devenu spécialiste de cette question en deux semaines !
Seul le recteur, après consentement du ministre peut banaliser des heures de cours. Le CDE ne peut pas, ou alors c'est illégal. (Mais seul les parents peuvent râler...)
Pour le reste, il faut faire autant d'heure qu'on a sur le VS.
Mais, bonne nouvelle : pour toute heure faites avec une classe qui ne figure pas sur le VS, il faut demander une HSE Remplacement de Courte Durée. Donc si tu as 18h avec des classes que tu n'as pas au VS, c'est plutôt une bonne nouvelle, ça fait de quoi s'offrir des vacances sympathiques.
Et je suppose que le CDE ne retentera pas le coup l'année d'après !
Seul le recteur, après consentement du ministre peut banaliser des heures de cours. Le CDE ne peut pas, ou alors c'est illégal. (Mais seul les parents peuvent râler...)
Pour le reste, il faut faire autant d'heure qu'on a sur le VS.
Mais, bonne nouvelle : pour toute heure faites avec une classe qui ne figure pas sur le VS, il faut demander une HSE Remplacement de Courte Durée. Donc si tu as 18h avec des classes que tu n'as pas au VS, c'est plutôt une bonne nouvelle, ça fait de quoi s'offrir des vacances sympathiques.
Et je suppose que le CDE ne retentera pas le coup l'année d'après !
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"La lumière pense voyager plus vite que quoi que ce soit d'autre, mais c'est faux. Peu importe à quelle vitesse voyage la lumière, l'obscurité arrive toujours la première, et elle l'attend. Terry Pratchett."
AphrodissiaMonarque
Merci, angelxxx, pour cette réponse très précise.
J'ai posté hier dans le fil "J'hallucine" sans avoir vu qu'on en parlait ici.
Qu'en disent les collègues de langues, arts, EPS ? Ils acceptent de sortir de leur champ de compétences disciplinaires pour faire faire des révisions ? Ce n'est pas la peine de me répondre que "tout de même!" ils ont le niveau suffisant en maths, français, etc. pour mener à bien ces révisions : ça je le suppose bien. Je me contente de ne pas trouver normal d'accepter d'enseigner ce pour quoi on n'a pas été embauché.
J'ai posté hier dans le fil "J'hallucine" sans avoir vu qu'on en parlait ici.
Qu'en disent les collègues de langues, arts, EPS ? Ils acceptent de sortir de leur champ de compétences disciplinaires pour faire faire des révisions ? Ce n'est pas la peine de me répondre que "tout de même!" ils ont le niveau suffisant en maths, français, etc. pour mener à bien ces révisions : ça je le suppose bien. Je me contente de ne pas trouver normal d'accepter d'enseigner ce pour quoi on n'a pas été embauché.
Et donc, les élèves de 6e, 5e, 4e n'ont plus histoire-géo pendant ce temps-là?Rouletabille a écrit:Remaniement total des EDT. Grosso modo, maintien du nombre d'heures par enseignants pour éviter les HSE. Par contre, certains enseignants qui ont les 3e (dont moins en Histoire) sont déchargés des autres classes quand d'autres qui n'ont pas de 3e ou ne sont pas les matières au DNB voit se multiplier les heures de 6e, 5e ou 4e.
JaneMonarque
Nous nous sommes battus et avons obtenu que les horaires soient ramenés à nos horaires normaux. Non sans mal. Dans mon établissement où tout dysfonctionne ou à peu près, le CDE, qui se prend pour un tyran omnipotent, veut nous imposer cette semaine, enfin, à certains plutôt qu'à d'autres d'ailleurs, et il est très intéressant de voir que ceux qui ont le vent en poupe (entendons nous, ceux qui passent beaucoup de temps à lui passer la brosse à reluire) sont beaucoup moins sollicités que d'autres. Cependant l'organisation proposée n'a aucun sens. Il n'est pas passé par le conseil pédagogique, ni le CA, et nous comptons bien le faire céder.
Ce qui nous met en colère, c'est que certains collègues sont prêts à tout accepter, quitte à faire 4 ou 5 heures supplémentaires, arguments à l'appui, et, parce que certains sont prêts à se faire avoir, c'est l'ensemble des équipes qui en subissent les conséquences. Du moins, c'est ainsi que ça s'est passé les années précédentes... Nous avons décidé, cette année, que nous ne céderions sur rien, ni sur cette "semaine", ni sur le nombre excessif des heures de surveillances et autres réjouissances.
Ce qui nous met en colère, c'est que certains collègues sont prêts à tout accepter, quitte à faire 4 ou 5 heures supplémentaires, arguments à l'appui, et, parce que certains sont prêts à se faire avoir, c'est l'ensemble des équipes qui en subissent les conséquences. Du moins, c'est ainsi que ça s'est passé les années précédentes... Nous avons décidé, cette année, que nous ne céderions sur rien, ni sur cette "semaine", ni sur le nombre excessif des heures de surveillances et autres réjouissances.
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"Il n'est pas une vérité qui ne porte avec elle son amertume." (A. Camus)
Sophie38Fidèle du forum
edt normal, sans aucun changement et moments de révision pour nos élèves.
PointàlaligneExpert
Pfff ces semaines de révision sont une vraie stupidité.
CasparProphète
Aphrodissia a écrit:Merci, angelxxx, pour cette réponse très précise.
J'ai posté hier dans le fil "J'hallucine" sans avoir vu qu'on en parlait ici.
Qu'en disent les collègues de langues, arts, EPS ? Ils acceptent de sortir de leur champ de compétences disciplinaires pour faire faire des révisions ? Ce n'est pas la peine de me répondre que "tout de même!" ils ont le niveau suffisant en maths, français, etc. pour mener à bien ces révisions : ça je le suppose bien. Je me contente de ne pas trouver normal d'accepter d'enseigner ce pour quoi on n'a pas été embauché.Et donc, les élèves de 6e, 5e, 4e n'ont plus histoire-géo pendant ce temps-là?Rouletabille a écrit:Remaniement total des EDT. Grosso modo, maintien du nombre d'heures par enseignants pour éviter les HSE. Par contre, certains enseignants qui ont les 3e (dont moins en Histoire) sont déchargés des autres classes quand d'autres qui n'ont pas de 3e ou ne sont pas les matières au DNB voit se multiplier les heures de 6e, 5e ou 4e.
Euh non...Pas en maths en tout cas, et même en français, je ne suis pas certain de savoir répondre à toutes les questions.
Fesseur ProGuide spirituel
Je ne saurais pas non plus faire des maths en 6e, et encore heureux, c'est un métier.
Sinon, cours normaux chez nous et pas de révisions et tant mieux.
Je n'en reviens pas qu'on "abandonne" les autres niveaux alors que le programme ( dans ma matière ) n'est pas fini.
Sinon, cours normaux chez nous et pas de révisions et tant mieux.
Je n'en reviens pas qu'on "abandonne" les autres niveaux alors que le programme ( dans ma matière ) n'est pas fini.
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Pourvu que ça dure...
keroGrand sage
Dans notre établissement, jusqu'à l'an dernier, on a fait des séances de révision 3e les lundi et mardi de la semaine du brevet. Ça m'a toujours gêné dans la mesure où je ne vois pas ce qui justifie de délaisser les autres niveaux pour faire du rattrapage en urgence. Je considère que c'est un moyen de soigner les symptômes d'un problème en aggravant le mal sous-jacent.
Cette année j'ai pris les devant en expliquant à ma principale adjointe que je ne souhaitais pas participer à ce programme de révision. D'autres collègues ont fait de même. Finalement tout le programme de révisions est abandonné.
Sauf erreur, on ne peut pas imposer une telle chose en tout cas.
Cette année j'ai pris les devant en expliquant à ma principale adjointe que je ne souhaitais pas participer à ce programme de révision. D'autres collègues ont fait de même. Finalement tout le programme de révisions est abandonné.
Sauf erreur, on ne peut pas imposer une telle chose en tout cas.
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