Bonus langues anciennes pour le DNB

Audrey a écrit:Ca, ça ressemble à un principal qui a oublié de saisir les points bonus sur son ordi ou qui s'est trompé en le faisant... Ne t'inquiète pas, si c'est le cas, le rectorat pourra rectifier le tir! Contacte vite le principal du collège de ta fille pour exposer le problème!

Je précise: c'est l'enseignant qui évalue la valeur du bonus à donner à l'élève. 0 pt si l'élève n'a pas atteint l'objectif visé, 10 pts s'il l'a atteint, 20 pts s'il l'a dépassé. Ces points bonus ne sont pas une conversion automatique de la moyenne. Mais avec la moyenne que tu évoques en 3e, on peut légitimement penser que tu fille aurait dû obtenir 20 pts.
Attention, seule l'année de 3e est prise en compte, et non la 5e et la 4e.

Tu as un texte ? Parce que depuis l'arrivée d'un nouveau chef dans mon collège, c'est lui qui le fait sans me demander ce que j'en pense...

Ouh, la vache, Henriette... euh.... non, je n'en ai pas, mais faut fouiller. Bon sang, mais qui imaginerait que c'est un personnel de direction qui évalue le niveau obtenu par un élève selon des critères pédagogiques propres à une matière qui, en plus, ne relève même pas du socle commun! Ma pauvre, tu as un champion là!

Bon, visiblement, il y a eu un texte, mais une lessiveuse est passée dessus et la mention du fait que l'enseignant est l'évaluateur n'a plus cours...
https://www.arretetonchar.fr/lca-diplome-national-du-brevet-quen-est-il-des-points-supplementaires-pour-les-eleves/

A vérifier toutefois!

Dans mon collège c’est bien moi qui décide des points bonus, comme l’a expliqué Audrey.

Merci Audrey. J'ai cherché moi aussi, car mon chef est très à cheval sur les textes, mais en vain.

Dans mes deux collèges, j'envoie à mes deux principaux une grille avec les moyennes trimestrielles et annuelles de 3eme des élèves et les points que j'y ai associés pour les LCA. Par contre, certains collègues semblent pouvoir regarder dans Pronote si les points ont bien été attribués, mais j'ai beau chercher, je ne trouve pas où (peut-être que les droits ne sont pas ouverts sur les Pronote de mes établissements). Si quelqu'un sait...

Suite de mon message d'hier soir.. j'ai envoyé un message à la principale du collège qui a prévenu le rectorat, la note a été rectifiée dans la foulée et ma fille a bien obtenu 20 points de bonus. Je n'ai pas eu d'explication sur la provenance de l'erreur (nous n'étions pas les seuls concernés apparemment) mais tout est réglé ! (20 points bonus augmentent tout de même la moyenne de 0,5 point, dans le cas de ma fille ça ne change pas grand chose, mais pour d'autres candidats, cela leur permet d'obtenir une mention voire... le DNB !)
Merci encore à celles qui avaient pris le temps de me répondre.

Henriette, je ne vois pas comment il pourrait y avoir un texte spécifique au latin tant ça semble évident Il me semble bien que le texte dit que les points correspondent au niveau de l'élève (atteint, dépassé ou rien) et qu'il est écrit quelque part dans le code de l'éducation que c'est le professeur qui évalue le niveau de l'élève, quelle que soit la matière, pas le CDE !

Oui, Sphinx, je pense que c'est dans cette voie qu'il faut chercher: l'évaluateur est l'enseignant, pas le CDE.
Sinon, je pense que ce qui peut pousser le chef d'Henriette à donner lui-même les points, c'est le fait que pour les autres matières, les moyennes sont "converties" dans le calcul du contrôle continu: j'imagine qu'il doit procéder de la même façon en prenant la moyenne du bulletin en latin ou grec. Pour les LCA, en revanche, il est bien écrit dans le texte du BO: les points seront "accordés", ce qui signifie bien qu'il y a l'idée de réflexion et d'évaluation, que ce n'est pas une simple conversion automatique dans le logiciel.

La fatigue se fait sentir. Je n'arrive plus à retrouver dans Pronote comment accorder ces points.

Voici une piste pour les textes officiels :

https://www.legifrance.gouv.fr/loda/id/LEGIARTI000036113060/2017-11-30/

B.O. article 8 a écrit:
Des points supplémentaires sont accordés aux candidats ayant suivi un enseignement facultatif ou un enseignement en langue des signes française, selon le niveau qu'ils ont acquis à la fin du cycle 4 au regard des objectifs d'apprentissage de cet enseignement :

- 10 points si les objectifs d'apprentissage du cycle sont atteints ;
- 20 points si les objectifs d'apprentissage du cycle sont dépassés.

Le niveau atteint est apprécié par l'enseignant ayant eu en charge l'enseignement facultatif ou l'enseignement en langue des signes française suivi par l'élève.

Audrey a écrit:Oui, Sphinx, je pense que c'est dans cette voie qu'il faut chercher: l'évaluateur est l'enseignant, pas le CDE.
Sinon, je pense que ce qui peut pousser le chef d'Henriette à donner lui-même les points, c'est le fait que pour les autres matières, les moyennes sont "converties" dans le calcul du contrôle continu: j'imagine qu'il doit procéder de la même façon en prenant la moyenne du bulletin en latin ou grec. Pour les LCA, en revanche, il est bien écrit dans le texte du BO: les points seront "accordés", ce qui signifie bien qu'il y a l'idée de réflexion et d'évaluation, que ce n'est pas une simple conversion automatique dans le logiciel.

Je pense que tout le bilan de cycle 4 doit être réfléchi normalement. Je ne vois pas comment un algorithme peut avoir une vision d'ensemble sur les 3 années du cycle. Mais dans la pratique c'est assez désespérant on laisse faire Pronote ou un autre logiciel, et finalement c'est parfois mieux que si on laisse faire les profs qui parlent forts... J'ai vu en réunion de bilan de cycle un prof déclarer que tel élève méritait un niveau satisfaisant alors que sur toute l'année il l'avait évalué 12 fois sur 12 au niveau TB.

Il ne faut surtout pas oublié que les calculs de moyenne ont un sens avec les notes, mais avec les compétences on a des effets totalement absurde qui peuvent se résumer avec l'analogie du permis de conduire, quand on a raté 4 fois le permis de conduire on peut le réussir la 5ème fois, avec Pronote quand on a raté 4 fois pour obtenir le niveau satisfaisant alors il faudrait réussir 6 fois de suite son permis pour l'obtenir vraiment.

Dans de nombreuses matières des items sont évalués en 5ème et 4ème mais on les oublie totalement dans le bilan de cycle, si bien qu'en réalité on prend le niveau moyen de l'élève pour le calcul du bilan de cycle et cela avantage de nombreux élèves mais malheureusement cela pénalise une minorité, les plus fragiles, ceux qui peuvent avoir eu des passages à vide uniquement en 3ème. On peut se dire pour avoir bonne conscience que tout le monde a son DNB donc ce n'est pas grave, sauf que justement c'est encore plus grave de ne pas l'obtenir uniquement pour des raisons qui n'ont rien à voir avec la réussite de l'élève mais parce qu'on a laissé faire des algorithmes ou simplement l'oubli.

Serge a écrit:La fatigue se fait sentir. Je n'arrive plus à retrouver dans Pronote comment accorder ces points.

Je ne sais pas si le prof peut les attribuer directement dans Pronote, je ne vois pas quand je me connecte comme prof, mais je le vois quand je me connecte comme Admin et c'est dans :
Compétences > Bilan de cycle > Bilan de cycle de l'élève : il faut selectionner la classe puis l'élève et on voit dessous le 1er tableau et la zone "Synthèse des acquis" une partie : "Enseignement de complément".

Je ne sais pas si le prof de LCA peut y accéder directement, habituellement dans mon collège c'est un admin Pronote qui s'en occupe avec les indications du prof de LCA et aussi le prof d'éducation musicale pour le Chant Choral, qu'il ne faut pas oublier car parfois cela peut arriver dans certains collèges...

La seule fois où j'ai réussi à rentrer ces points moi même, l'adjointe m'avait mis PP de toutes les classes de latinistes, en double du PP.
Maintenant je donne ma liste à l'adjoint qui le fait.

D'accord, ce doit être la raison pour laquelle je n'y accède pas.

et on voit dessous le 1er tableau et la zone "Synthèse des acquis" une partie : "Enseignement de complément".

Je n'ai pas l'impression de pouvoir y accéder par ce biais, cela confirme manifestement que je ne le peux pas.

J'envoie la liste des bonus à mon principal.

Chez nous (on n'a pas Pronote), c'est le PP qui y a accès.

Je remonte ce fil car, aujourd'hui, lors de la remise du brevet, une ex élève latiniste m'a montré son relevé de notes où n'apparaissaient pas ses points de LCA. C'était une excellente élève, je lui avais attribué les 20 points pour "objectifs dépassés".
Il y a sûrement eu un problème lors de la saisie sur ordinateur : liste de notes transmise au secrétariat début juin (j'en ai gardé une copie). Je me souviens que l'ancien CDE m'avait contactée mi juillet pour me demander de lui redonner le nombre de points attribués à cette élève... Or, visiblement, l'erreur n'a pas été rectifiée auprès du rectorat.
Dans les faits, cela ne change pas grand chose à l'obtention de son brevet, acquis avec la mention très bien... Mais un classement est effectué dans notre collège avec une mise à l'honneur des 10 meilleurs résultats. Et, avec sa note augmentée de 20 points, je me demande sérieusement si elle aurait pu intégrer ce classement...Le nouveau CDE lui a conseillé de se connecter sur CYCLADES pour voir si les points avaient bien été intégrés. Pensez-vous que les résultats soient encore consultables plus de 2 mois après leur publication ? Quel recours pourrait-elle avoir ?