Surveillance de DS par les AED et le CPE ?

Bonjour à toutes et à tous ceux qui prendront le temps de me lire et de me répondre.
J’aurais aimé savoir comment ça se passait dans vos établissements avec les DS.
Personnellement j’en ai plus qu’assez d’étendre « C’est votre boulot! ».
Je rassure tout le monde : évidemment qu’un jour « ordinaire » avec un effectif d’AE complet quand un collègue me le demande même la veille on prend sans problème.
Maintenant certains se permettent de faire le forcing pour nous imposer leur DS. Et évidemment même en argumentant, ils vont pleureur chez les chefs en cas de refus.
Je sais que le statut des AED comporte de la surveillance de devoirs mais il me semble que l’ORS enseignant stipule que l’evaluation reste de la responsabilité de l’enseignant.
Là maintenant lorsque je dis non parce que nous en effectif réduit ou que nous avons déjà un DS sur le créneau, des collègues me disent « et toi alors tu ne peux pas surveiller? »
Et bah non je ne peux pas et ne veux pas. Pardon mais j’ai une vie professionnelle!
Est-ce moi qui suis bornée?
Merci pour vos éclairages.

Cybele59 a écrit:J’aurais aimé savoir comment ça se passait dans vos établissements avec les DS.

Ben très simplement: nous, professeurs, sommes responsables de l'évaluation de nos élèves. Nous produisons donc nos sujets de DS, que nous surveillons pendant nos créneaux horaires de cours, puis que nous corrigeons. C'est le boulot du professeur de planifier l'usage qu'il fait du temps-élève à sa disposition pour assurer l'enseignement du programme et les évaluations. Nous pouvons éventuellement nous arranger entre collègues pour disposer d'un créneau un peu plus long que nos créneaux de cours normaux (je te pique une heure pour faire un gros DS de 2h, je te la rend plus tard).

La vie scolaire n'intervient que dans trois cas:
- pour un élève absent à un DS, si on souhaite le lui faire rattraper. Mais dans ce cas, c'est forcément le mercredi après-midi avec les élèves collés. Et avec nos remerciements.
- pour les élèves handicapés (cas unique dans mon établissement: il a besoin d'un AVS-secrétaire à qui il doit dicter son texte; comme il ne peut par conséquent travailler en silence, on est obligé de le mettre, avec son AVS, dans une petite salle à part, et le professeur ne peut surveiller qu'une salle à la fois)
- dans les situations tendues exceptionnelles: par exemple, un professeur qui a longtemps été absent pour raison de santé, sans être remplacé, pas encore assez rétabli pour faire des heures sup, et pour une classe à examen. Pour finir le programme, il peut demander à disposer de 100% de son temps de cours pour l'enseignement, et faire surveiller ses DS par la vie scolaire. Demander. Pas exiger.

Oui. C’est comme cela que je vois les choses. Heureusement que la majorité de mes collègues fonctionnent comme cela. Ce sont les collègues plus jeunes qui adoptent ce comportement que je ne supporte plus du tout. Et il ne s’agit plus de méconnaissance de nos missions : la c’est une attitude hautaine et méprisante. Je voudrai être certaine de ce que j’avance quitte à sortir les textes de loi. C’est bien triste d’en arriver là quand même. D’où l’envie de faire un tour d’horizon des pratiques. En tous cas merci.

Tout pareil que Lagomorphe. Les AED interviennent sur demande de la direction en cas de devoirs communs (et encore), ou en cas de rattrapage de devoir décidé par ou conjointement avec les chefs.

Il m'est arrivé de le demander exceptionnellement : pour faire rattraper un devoir à un élève (je le fais souvent moi même mais quand on est sur plusieurs établissements, ce n'est pas toujours simple) ou en cas d'arrêt maladie. Si le premier jour de l'arrêt, il y'a un DS de prévu, que la classe sera en perm, que les photocopies sont dans mon casier, je demande. Mais bon, si la vie scolaire me dit que ça ne l'arrange pas, je me débrouille autrement.

Cybele59 a écrit:Oui. C’est comme cela que je vois les choses. Heureusement que la majorité de mes collègues fonctionnent comme cela. Ce sont les collègues plus jeunes qui adoptent ce comportement que je ne supporte plus du tout. Et il ne s’agit plus de méconnaissance de nos missions : la c’est une attitude hautaine et méprisante. Je voudrai être certaine de ce que j’avance quitte à sortir les textes de loi. C’est bien triste d’en arriver là quand même. D’où l’envie de faire un tour d’horizon des pratiques. En tous cas merci.

De rien. Je suis désolé que des collègues professeurs aient cette attitude envers vous. Ça ne fait pas honneur à la profession, et je ne vois pas l'intérêt. La vie scolaire fait son travail, moi le mien, l'un comme l'autre sont indispensables, et je peux être amené à avoir besoin d'une aide / d'une intervention face à un élève problématique, j'essaye donc d'être agréable. Dans ma carrière j'ai plutôt assisté à la situation inverse (le CPE qui prend les enseignants de haut et décide seul d'annuler une retenue / de renvoyer en cours un élève exclu).

Mais comment font les enseignants pour que ce soit la vie scolaire qui doive surveiller ? Ils programment tous leurs DS hors heure de cours ?

Hélips a écrit:Les AED interviennent sur demande de la direction en cas de devoirs communs (et encore), ou en cas de rattrapage de devoir décidé par ou conjointement avec les chefs.

Et encore oui, normalement l'évaluation/les examens, et même les secrétariats d'examen ( je ne parle même pas des "DS", on parle de contrôles là ? sérieusement ?) les jurys (oraux/oraux blancs) sont de la responsabilité des enseignants et des enseignants seuls.
Personnellement j'ai plus l'habitude d'aller gueuler chez les chefs quand je vois qu'ils ont collé des AED et des AP de surveillance (ce n'est pas leur travail, et ça ne fait pas partie de leurs attributions)....

Cybele59 a écrit:Personnellement j’en ai plus qu’assez d’étendre « C’est votre boulot! ».

Tu envoies [modéré] , pardon paître le collègue poliment

Lagomorphe a écrit:De rien. Je suis désolé que des collègues professeurs aient cette attitude envers vous. Ça ne fait pas honneur à la profession, et je ne vois pas l'intérêt. La vie scolaire fait son travail, moi le mien, l'un comme l'autre sont indispensables, et je peux être amené à avoir besoin d'une aide / d'une intervention face à un élève problématique, j'essaye donc d'être agréable.

Totalement d'accord !! Profs'/vie scol' même combat

Lagomorphe a écrit:Dans ma carrière j'ai plutôt assisté à la situation inverse (le CPE qui prend les enseignants de haut et décide seul d'annuler une retenue / de renvoyer en cours un élève exclu).

Ah, par contre, le dernier CPE qui a essayé de me faire ça, s'en souvient encore je pense...

Je suis d’accord avec vous. Le CPE n’est pas le supérieur des profs. Dans mon collège on a l’habitude de réfléchir ensemble, de se remettre en question. Y compris sur la discipline. Y compris sur les attendus des devoirs donnés, y compris sur des contenus d’intervention que je peux faire ou organiser.
Ce n’est pas en adoptant une attitude cretine et bornée qu’on résous les problèmes de comportement ou d’attitude face au travail. Je dois avoir moins de 50 exclusions de cours cette année. Chacune d’elle donne lieu à un RDV.
C’est chronophage au début ( on est parti de 1200!). Mais au moins ça passe l’envie au gamin d’avoir envie de se promener ou de se la couler douce en perm.

J'ai souvenir de deux occasions où le prof était absent (mais genre, pour une semaine, par exemple en voyage scolaire donc avec plusieurs profs absents pour la classe) et avait prévu un DS à faire surveiller par les AED (avec leur accord bien entendu, et de toutes façons, la classe aurait été en perm à ce moment-là, il fallait bien l'occuper). Et il a pu arriver que la CPE vienne en renfort sur les oraux de stage (la direction s'y colle aussi). Mais c'est bien tout. Non, ce n'est pas votre boulot de gérer les contrôles. Bon courage...

C'est la toute première fois que j'entends parler d'enseignants qui attendent de la VS qu'elle surveille des DST (on parle bien de ça ?). Jamais il ne me viendrait à l'esprit de faire ça (de toute façon je tiens à surveiller moi-même les élèves qui passent mes évaluations). Si en situation exceptionnelle je devais avoir besoin que la VS surveille pour moi, ce serait évidemment sous réserve de l'accord des AED/CPE.

Chacun son boulot en fait.

Cybele59 a écrit:Je dois avoir moins de 50 exclusions de cours cette année. Chacune d’elle donne lieu à un RDV avec les parents que j’assure avec ou sans le collègue mais avec le préfet du niveau concerné (enseignant chez moi). Et une punition est donnée. L’élève est sommé de s’excuser par écrit et à l’oral devant la classe en ma présence ou celle d’un chef ou du préfet. Et il est revu pour un retour sur le travail effectué.
C’est chronophage au début ( on est parti de 1200!). Mais au moins ça passe l’envie au gamin d’avoir envie de se promener ou de se la couler douce en perm.

Je suis surprise (agréablement) que chaque exclusion de cours donne lieu à un RV, avec les parents en plus.
Dans mon établissement, un certain nombre d'élèves se font souvent exclure du cours. Au mieux, ils sont vus, sans les parents, par le CPE et, après plusieurs exclusions de cours, il se passe, parfois, quelque chose (RV parents, RV avec le cde, équipe éducative ...). Il est très, très ... rare que nous ayons des excuses orales, encore moins devant la classe et encore moins en présence d'un CPE ou cde. Les excuses écrites sont également très rares. Le seul élève, dont je me souvienne, qui a dû s'excuser oralement devant la classe, a obéi à ses parents qui ont surpris tout le monde en souhaitant que leur enfant le fasse tout de suite en leur présence.

Il me semble que "préfet" est le nom du responsable de niveau dans les établissements privés. Est-ce que ça existe dans le public ?

"1200" : c'est le nombre d'exclusions de cours par an dans un collège ou un lycée ?

Les CPE sont nos collègues.
Et comme nos collègues, il y en a des bons et des mauvais.

dl80 a écrit:"1200" : c'est le nombre d'exclusions de cours par an dans un collège ou un lycée ?

On dirait du collège, dans mon premier REP+ (ah non à l'époque c'était éclair), près de 9000 exclusions de cours dans l'année...
50 exclusions de cours par an, franchement ça fait rêver (on compte les non-comptabilisés/able, genre le collègue qui met l'élève dans le couloir ?...
Tiens ben ça me fait penser à aller voir mes CPEs pour connaître les stats de l'année...

Alors pour répondre :
Il y a encore 4 ou 5 ans c’etait insupportable.
Chez moi les régimes 1 sont pris en charge par des enseignants qui n’ont même pas forcément l’élève en question. Alors je me dois de faire en sorte que mes collègues puissent travailler correctement. Les gamin sont cernés. On se sert de tout : messagerie, ent, sms... pour communiquer en temps réel. Et réagir. Attention ça ne veut pas dire poser une sanction à chaud. Mais signifier au rigolo que tout le monde est informé, déçu choqué ou autre et que son dossier est sur le grill. Et on fait le maximum pour travailler avec les parents.

Cybele59 a écrit:Les gamins sont cernés

Exactement ce qu'il faut faire !
Beau boulot.

Merci pour les réponses.

Dans le collège où j'étais il y a 3 ans, on avait des heures de DS programmées, une par quinzaine dans chaque classe, surveillées par la vie scolaire sur des créneaux bien spécifiques. On avait une fiche en salle des profs pour s'inscrire si on voulait mettre un DS dans notre matière sur cette heure-là (ce pouvait aussi être un TD avec document, et si personne ne s'y mettait, le DS se transformait en étude encadrée). C'est utile quand tu es à la bourre dans ton planning pour une classe, et ça officialisait un peu la chose, ça devenait une évaluation plus importante dans leur tête... Mais sinon, autant surveiller nous-mêmes les contrôles, ça nous fait une pause dans le rythme trépidant des cours.

Cette année, au lycée où je suis, ils ont fait ça dans certaines classes... Très peu de profs s'y inscrivent, finalement.
Sinon, en cas d'arrêt un peu long mais ne donnant pas lieu à remplacement, pendant une formation par exemple, il est arrivé que le prof arrêté envoie un DS par mail, histoire d'occuper ses élèves, à faire surveiller par la vie scolaire... mais c'est extrêmement rare.

A savoir que c'est (apparemment) un dispositif très bien vu des parents, aussi bizarre que ça paraisse.

Oui vraiment merci à tous!
Le régime 1 c’est semaine complète. L’eleve a une grille d’emploi du temps pour savoir où se rendre en dehors de ses heures de cours. La grille est signée par les parents. Elle est transmise aux collègues. Évidemment selon le niveau certains jours peuvent être mis en sursis. Chaque adulte peut intervenir : c’est le premier qui voit le problème qui avertit les autres.

Cybele59 a écrit:Oui vraiment merci à tous!
Le régime 1+ c’est semaine complète : 8h 12h   13h30 17h30. L’eleve a une grille d’emploi du temps pour savoir où se rendre en dehors de ses heures de cours. La grille est signée par les parents. Elle est transmise aux collègues. Évidemment selon le niveau certains jours peuvent être mis en sursis. Chez nous 6 observations = rdv cpe et régime 1+ ou devoirs faits si c’est un problème de travail. Une fiche de suivi peut être ajoutée. Chaque adulte peut intervenir : c’est le premier qui voit le problème qui avertit les autres. Le PP peut décider le préfet ou moi même. Selon nos disponibilités et notre charge de travail.

Donc ce dispositif est soumis à l'accord des parents ? C'est ce qui est dit pour son équivalent dans mon collège non classé (mais c'est la permanence qui complète l'EDT).

J'aime beaucoup ta façon d'agir avec les élèves cybele59.