"Il" à la place de "elle"

Bonsoir,

J'ai remarqué que plusieurs de mes élèves en 5e et 4e écrivent quasi systématiquement "il(s)" même quand le sujet est féminin, ou comme pronom de reprise. Évidemment, cela pose de gros problèmes pour les accords.

Avez-vous déjà remarqué cela ?
Merci à vous.

Jamais.

En revanche j'ai chaque année quelques rares élèves, un par classe, en gros, qui écrivent systématiquement elle/elles quand je demande de conjuguer à la 3e personne ; ce qui me laisse de marbre.

slynop a écrit: "il(s)" même quand le sujet est féminin

Je n'ai pas bien compris Un pronom de reprise dans la suite de la phrase, tu veux dire ? "Je regarde ma mère et ma soeur : ils discutent dans le salon" ? C'est ça ?

Non, je n'ai rien constaté de tel.

Comme Oudemia, j'en ai un certain nombre qui écrivent il/elle/on ou l'un des trois en alternant quand on fait de la conjugaison, mais j'ai l'impression que ça leur vient de leurs PE. Je leur dis que je m'en fiche tant que c'est conjugué correctement

slynop a écrit:Bonsoir,

J'ai remarqué que plusieurs de mes élèves en 5e et 4e écrivent quasi systématiquement "il(s)" même quand le sujet est féminin. Évidemment, cela pose de gros problèmes pour les accords.

Avez-vous déjà remarqué cela ?
Merci à vous.

"Il" ou " ceux-là" de plus en plus. Dans ma cambrousse, cela est devenu malheureusement notre lot quotidien.

Sphinx a écrit:

slynop a écrit: "il(s)" même quand le sujet est féminin

Je n'ai pas bien compris Un pronom de reprise dans la suite de la phrase, tu veux dire ? "Je regarde ma mère et ma soeur : ils discutent dans le salon" ? C'est ça ?

Non, je n'ai rien constaté de tel.

Comme Oudemia, j'en ai un certain nombre qui écrivent il/elle/on ou l'un des trois en alternant quand on fait de la conjugaison, mais j'ai l'impression que ça leur vient de leurs PE. Je leur dis que je m'en fiche tant que c'est conjugué correctement

Je pense que c'est cela: nous avons constaté cela chez nos CPGE cette année.

ore a écrit:

slynop a écrit:Bonsoir,

J'ai remarqué que plusieurs de mes élèves en 5e et 4e écrivent quasi systématiquement "il(s)" même quand le sujet est féminin. Évidemment, cela pose de gros problèmes pour les accords.

Avez-vous déjà remarqué cela ?
Merci à vous.

"Il" ou " ceux-là" de plus en plus. Dans ma cambrousse, cela est devenu malheureusement notre lot quotidien.

J'en ai de plus en plus également - surtout en Tle, étonnamment, cette année. Beaucoup d'entreprises ou de familles deviennent des "ils" (j'ai également des "ils" qui deviennent "elles", mais c'est plus rare) ; ce qui m'agace et m'inquiète surtout, c'est que ces élèves ne comprennent pas pourquoi je note la réponse comme fausse lorsque ce type d'erreur change complètement le sens de la phrase...

Je n'ai pas remarqué ici non plus. C'est bizarre !

C'était flagrant dans le dernier devoir que j'ai corrigé sur La Colonie de Marivaux.

Mme Sorbin a dit..., il veut donc dire que...

Les femmes de l'île ont décidé de faire des lois en parallèle de celles de hommes, ils veulent être enfin libres etc.
Et ainsi de suite, comme si le pronom personnel "elle(s)" n'était plus du tout évident.

Je le remarque à l'oral quand ils parlent en français. On n'a pas ce problème en espagnol vu qu'on n'utilise pas les pronoms personnels devant les verbes.

-Monsieur, ils sont absents!
-Qui "ils"?
-Kevina et Steffyy.

Dialogue possible dans toutes mes classes.

Oui, la remarque vaut aussi pour l'oral, malheureusement.

D'où vient cette confusion, selon vous ?

Ben, pour les entreprises, j'aurais dit une méconnaissance du genre des noms, mais pour Kévina et Steffyy, j'avoue que je sèche

Je le remarque constamment à l'oral depuis 2-3 ans, de la part des filles comme des garçons.

Sphinx a écrit:

slynop a écrit: "il(s)" même quand le sujet est féminin

Je n'ai pas bien compris Un pronom de reprise dans la suite de la phrase, tu veux dire ? "Je regarde ma mère et ma soeur : ils discutent dans le salon" ? C'est ça ?

Non, je n'ai rien constaté de tel.

Comme Oudemia, j'en ai un certain nombre qui écrivent il/elle/on ou l'un des trois en alternant quand on fait de la conjugaison, mais j'ai l'impression que ça leur vient de leurs PE. Je leur dis que je m'en fiche tant que c'est conjugué correctement

Cela peut être un pronom de reprise comme l'utilisation directe du "il(s)" pour désigner une ou des filles de la classe, ou autre nom féminin.

J'ai surtout remarqué ça lorsque le COD est placé avant le verbe.

L'emplacement du COD ne change rien pour les miens.

Même constat,ici, slynop... Et ils sont en lycée

slynop a écrit:C'était flagrant dans le dernier devoir que j'ai corrigé sur La Colonie de Marivaux.

Mme Sorbin a dit..., il veut donc dire que...

Les femmes de l'île ont décidé de faire des lois en parallèle de celles de hommes, ils veulent être enfin libres etc.
Et ainsi de suite, comme si le pronom personnel "elle(s)" n'était plus du tout évident.

L'auteur ?

slynop a écrit:Oui, la remarque vaut aussi pour l'oral, malheureusement.

D'où vient cette confusion, selon vous ?

Simplification de la langue. Même phénomène qui a entraîné la simplification puis la disparition des déclinaisons en français.

Kilmeny a écrit:

slynop a écrit:C'était flagrant dans le dernier devoir que j'ai corrigé sur La Colonie de Marivaux.

Mme Sorbin a dit..., il veut donc dire que...

Les femmes de l'île ont décidé de faire des lois en parallèle de celles de hommes, ils veulent être enfin libres etc.
Et ainsi de suite, comme si le pronom personnel "elle(s)" n'était plus du tout évident.

L'auteur ?

Mme Sorbin.

On a le même problème dans l'autre sens.

Il souhaite changer la situation de toutes les femmes de l'île, c'est pour ça qu'Arthénice déclare... et qu'il s'engage ensuite à faire ceci ou cela.

Kilmeny a écrit:

slynop a écrit:Oui, la remarque vaut aussi pour l'oral, malheureusement.

D'où vient cette confusion, selon vous ?

Simplification de la langue. Même phénomène qui a entraîné la simplification puis la disparition des déclinaisons en français.

Ce n'est guère réjouissant comme perspective.

Il, elle, trop compliqué.

Je propose Y.

Y est facile de s'y mettre. Chacun y pourra s'y retrouver. Qu'y soit pro ou contre les évolutions de la langue. De toute façon, y faut bien qu'y évolue d'une façon ou d'une autre.

Je le constatais beaucoup en ZEP, cet emploi "neutre" du "il". Je ne le vois plus dans mon nouveau bahut.

Mon père fait aussi cela depuis toujours, au grand dam de ma mère, donc cela ne date pas d'hier !

Dans les copies d'anglais, j'ai parfois des "y" au lieu des "he" ou "she" ... mais bon, je me console en me disant que ce n'est pas leur langue maternelle.

"Si deux droites sont perpendiculaires à une même troisième droite, alors ils sont parallèles."

C'est au collège et cela devient aussi une nouvelle habitude... mais c'est pas grave... Y faut rechercher le sens et y mettre tous les points jusqu'au jour ou même avec de l'entraînement on ne trouvera même plus le sens.