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Oonnay
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[Résolu] Combien de noms communs acceptant deux genres ? Empty [Résolu] Combien de noms communs acceptant deux genres ?

par Oonnay Mar 17 Avr 2018 - 10:39
Suite à une remarque d'un élève qui m'a repris après avoir écrit cet après-midi au tableau, j'ai dû expliquer qu'après-midi acceptait les deux genres. Comme la plupart des noms qui désignent des personnes (élève, belge, aristocrate, ...). Mais pour ma culture générale, du coup je me suis posé la question de savoir s'il existait beaucoup de noms à deux genres sans lien avec le genre d'une personne ? Je laisse de coté les noms changeant de genre en passant du singulier au pluriel.

Au delà de cela c'est fou l'arrogance de ces élèves qui osent nous reprendre alors qu'eux sont trèèèèèèèèèèès loin d'être irréprochables.

[Edit : j'ai trouvé enzyme aussi.]

[Edit2 (Nantes Very Happy ) : https://www.orthogrenoble.net/anciensite/listes/double-genre-masculin-ou-feminin.html ]


Dernière édition par Oonnay le Mar 17 Avr 2018 - 13:51, édité 2 fois
Caspar
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par Caspar Mar 17 Avr 2018 - 10:47
On peut dire "une patriarche", tu es sûr ?
Slinky
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par Slinky Mar 17 Avr 2018 - 10:49
J'aime utiliser ce site pour avoir une idée de la tendance des mots au fil des années. On peut voir par exemple que un après-midi est beaucoup plus utilisé que une après-midi à l'écrit. Clic ici Il y a aussi météorite de mémoire.

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Her steps--slow, deliberate, and challenging, the set of her sleek head and her slender shoulders, the swing of her straight body, the slight swaying of her hips, are more deadly than all the leopard skins and languors of the old-time vampire. Here is Slinky!
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par Oudemia Mar 17 Avr 2018 - 10:50
Un patriarche, une matriarche professeur

J'ai bien l'exemple d'alvéole, mais là c'est que le genre masculin  n'est pas toujours respecté :
http://www.cnrtl.fr/definition/alv%C3%A9ole
Austrucheerrante
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par Austrucheerrante Mar 17 Avr 2018 - 10:51
Pas mal d'exemples ici : https://fr.wikipedia.org/wiki/Mot_%C3%A9pic%C3%A8ne

Ce n'est pas à proprement parler que le nom "accepte" les deux genres : il y a bien flexion en genre, mais elle est invisible - souvent en raison du fait que le masculin possède déjà un e muet.
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par JPhMM Mar 17 Avr 2018 - 10:52
A mon avis, il faut distinguer plusieurs cas :
(*) les noms qui sont indifféremment masculins ou féminins ;
(*) les noms qui changent de sens en fonction du genre (les noms désignant des personnes en font-ils partie ?) : un œuvre, une œuvre.
(*) les noms qui changent de genre quand ils sont dans une expres​sion(je sais que ça existe, mais je ne trouve plus).
(*) les noms qui changent de genre en fonction du nombre : un bel amour, de belles amours.

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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par Oonnay Mar 17 Avr 2018 - 10:54
Caspar a écrit:On peut dire "une patriarche", tu es sûr ?
Non évidemment c'est mon clavier qui a fourché. J'avais dans ma tête contrairement à patriarche et matriarche. Je fatigue.


Dernière édition par Oonnay le Mar 17 Avr 2018 - 10:56, édité 1 fois
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par JPhMM Mar 17 Avr 2018 - 10:55
Dit-on une patronne, une dame patronnesse, ou un matrone ? Razz

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par Caspar Mar 17 Avr 2018 - 10:58
Il faudrait que je retrouve la petite pastille du site Brut ou la personne interrogée faut la liste des noms masculins qui deviennent péjoratifs au féminin: un entraîneur/une entraîneuse par exemple.

EDIT: C'est sur le site de l'Obs en fait, par Catherine Arditi. On trouve la vidéo facilement sur YouTube.


Dernière édition par Caspar le Mar 17 Avr 2018 - 11:01, édité 1 fois
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par Oonnay Mar 17 Avr 2018 - 10:59
JPhMM a écrit:A mon avis, il faut distinguer plusieurs cas :
(*) les noms qui sont indifféremment masculins ou féminins ;
(*) les noms qui changent de sens en fonction du genre (les noms désignant des personnes en font-ils partie ?) : un œuvre, une œuvre.
(*) les noms qui changent de genre quand ils sont dans une expres​sion(je sais que ça existe, mais je ne trouve plus).
(*) les noms qui changent de genre en fonction du nombre : un bel amour, de belles amours.
C'est ceux-ci qui m'intéressent. En fonction de mon humeur je mets ce que je veux comme genre sans conséquence.

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par JPhMM Mar 17 Avr 2018 - 11:00
Oh, alors on doit trouver aisément une liste sur le net, Oonnay.

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Thalia de G
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par Thalia de G Mar 17 Avr 2018 - 11:03
https://www.orthogrenoble.net/anciensite/listes/double-genre-masculin-ou-feminin.html

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Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
Soleil noir de mes mélancolies.
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par Oonnay Mar 17 Avr 2018 - 11:07
JPhMM a écrit:Oh, alors on doit trouver aisément une liste sur le net, Oonnay.

Thalia de G a écrit:https://www.orthogrenoble.net/anciensite/listes/double-genre-masculin-ou-feminin.html

Je n'étais jamais tombé sur ce site et ceux que j'avais trouvé se contredisaient. Merci.
Oudemia
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par Oudemia Mar 17 Avr 2018 - 11:50
Merci pour la liste, Thalia, avec les sources c'est mieux, et je regarderai de près.
Clope est un bon exemple : pour moi, c'est féminin ("T'as pas une clope ?"), mais je constate que le masculin l'emporte désormais.
Sylvain de Saint-Sylvain
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par Sylvain de Saint-Sylvain Mar 17 Avr 2018 - 12:16
JPhMM a écrit:(*) les noms qui changent de genre quand ils sont dans une expres​sion(je sais que ça existe, mais je ne trouve plus).

Les grandes orgues ?
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par Oudemia Mar 17 Avr 2018 - 12:21
amour, délice, et orgue professeur

Allusion culturelle:
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par Celadon Mar 17 Avr 2018 - 12:22
les amours enfantines ?
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par Thalia de G Mar 17 Avr 2018 - 13:04
Oudemia a écrit:Merci pour la liste, Thalia, avec les sources c'est mieux, et je regarderai de près.
Clope est un bon exemple : pour moi, c'est féminin ("T'as pas une clope ?"), mais je constate que le masculin l'emporte désormais.
Il faut reconnaître que la plupart des noms de la liste sont des mots que nous utilisons quotidiennement. Razz
J'ai été étonnée de l'absence d'interview.

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par e-Wanderer Mar 17 Avr 2018 - 13:25
C'est ce qu'on appelait au XVIIe siècle les "mots hermaphrodites". Il y a plusieurs remarques chez Vaugelas sur certains mots pour lesquels l'usage était fluctuant (aigle, fourmi, doute, foudre…).
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par Elaïna Mar 17 Avr 2018 - 14:30
Escargot.

Bah quoi, si les escargots sont hermaphrodites, on peut dire une escargot, aussi, non ?

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par Caspar Mar 17 Avr 2018 - 16:00
Beaucoup de gens disent "un vis", dans ma région en tout cas.
Elaïna
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par Elaïna Mar 17 Avr 2018 - 16:05
Il y a aussi UN pain au chocolat et UNE chocolatine.
Un sac plastique et UNE poche.

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par trompettemarine Mar 17 Avr 2018 - 17:37
D'où l'intérêt de l'écriture inclusive... professeur
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par BrindIf Mar 17 Avr 2018 - 18:31
un·e pain au chocolat·ine ?
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Monarque

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par ycombe Mar 17 Avr 2018 - 20:55
Elaïna a écrit:Un sac plastique et UNE poche.
et un pochon.

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