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FansouxNiveau 5
Bonsoir à tous
Je suis très souvent surpris et à vrai dire déçu par l'esprit général qui règne sur ce forum. Gare à celui qui a une opinion différente de la grande majorité : il s'expose à de nombreuses railleries, moqueries ... voire insultes à peine masquées. (voir par exemple les débats sur la réforme du collège, mais ce n'est qu'un exemple)
Pour reprendre les termes d'un autre forum auquel je participe : "Courtoisie, tolérance et ouverture d’esprit" ne sont pas toujours de mise c'est le moins que l'on puisse dire. Mon point de vue est que "personne ne détient La vérité (et s’il le croit c'est qu'il se trompe) [...] on a tous à apprendre les uns des autres." et c'était en tous cas mon but en m'inscrivant à ce forum ... auquel je participe peu finalement car la tournure que prennent les quelques fils que j'essaie de suivre me déçoit.
Il me semble évident que sur un forum les utilisateurs ont des avis divergents- et c'est même ce qui en fait la richesse, l' intérêt -, mais trop souvent ici leur manière de le faire savoir n’est pas très agréable (manque de savoir-vivre dû au relatif anonymat que procure le forum ?). En agissant ainsi ils ferment le débat, le fil ne devient plus qu'une suite de surenchères ... ou n'a plus grand chose à voir avec le sujet initial (les modérateurs ne pourraient ils pas alors inviter les utilisateurs à ouvrir un nouveau fil avec un nouveau titre ? )
Je trouve cela très dommage car ce forum est vraiment très actif, à tel point même qu'il faut y être très présent pour pouvoir suivre les diverses discussions.
J'espère une chose ... que les réponses qui seront données à ce fil lui donneront tort ...
Je suis très souvent surpris et à vrai dire déçu par l'esprit général qui règne sur ce forum. Gare à celui qui a une opinion différente de la grande majorité : il s'expose à de nombreuses railleries, moqueries ... voire insultes à peine masquées. (voir par exemple les débats sur la réforme du collège, mais ce n'est qu'un exemple)
Pour reprendre les termes d'un autre forum auquel je participe : "Courtoisie, tolérance et ouverture d’esprit" ne sont pas toujours de mise c'est le moins que l'on puisse dire. Mon point de vue est que "personne ne détient La vérité (et s’il le croit c'est qu'il se trompe) [...] on a tous à apprendre les uns des autres." et c'était en tous cas mon but en m'inscrivant à ce forum ... auquel je participe peu finalement car la tournure que prennent les quelques fils que j'essaie de suivre me déçoit.
Il me semble évident que sur un forum les utilisateurs ont des avis divergents- et c'est même ce qui en fait la richesse, l' intérêt -, mais trop souvent ici leur manière de le faire savoir n’est pas très agréable (manque de savoir-vivre dû au relatif anonymat que procure le forum ?). En agissant ainsi ils ferment le débat, le fil ne devient plus qu'une suite de surenchères ... ou n'a plus grand chose à voir avec le sujet initial (les modérateurs ne pourraient ils pas alors inviter les utilisateurs à ouvrir un nouveau fil avec un nouveau titre ? )
Je trouve cela très dommage car ce forum est vraiment très actif, à tel point même qu'il faut y être très présent pour pouvoir suivre les diverses discussions.
J'espère une chose ... que les réponses qui seront données à ce fil lui donneront tort ...
InvitéInvité
Pour ouvrir la discussion il serait peut-être bon de donner un ou deux exemples.
stenchMonarque
L'esprit du forum, tu veux dire lui? :ace:
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"Nous ne défendons pas la nature, nous sommes la nature qui se défend." Yannis Youlountas
"Ils veulent dessiner l'apartheid, on dessinera le maquis."
Thalia de GMédiateur
Les modérateurs font ce qu'ils peuvent et ils ont accessoirement une vie personnelle et professionnelle.Fansoux a écrit:
Il me semble évident que sur un forum les utilisateurs ont des avis divergents- et c'est même ce qui en fait la richesse, l' intérêt -, mais trop souvent ici leur manière de le faire savoir n’est pas très agréable (manque de savoir-vivre dû au relatif anonymat que procure le forum ?). En agissant ainsi ils ferment le débat, le fil ne devient plus qu'une suite de surenchères ... ou n'a plus grand chose à voir avec le sujet initial (les modérateurs ne pourraient ils pas alors inviter les utilisateurs à ouvrir un nouveau fil avec un nouveau titre ? )
Libre à tout membre qui constate qu'un sujet dévie d'envoyer un mp à un modo pour qu'il scinde un topic. Donc rien ne t'en empêche.
Quant au savoir-vivre nous restons vigilants pour que certaines limites ne soient pas franchies. Mais, je m'en excuse pour toute l'équipe, il nous arrive de ne pas tout lire et de, parfois, dormir.
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Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
Soleil noir de mes mélancolies.
doubledeckerSage
stench a écrit:L'esprit du forum, tu veux dire lui? :ace:
Stench, j'adore!
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If you're not failing every now and again it's a sign you're not doing anything very innovative (Woody Allen)
La boutique de LolaDragibus : des petites choses futiles et inutiles pour embellir la vie (p'tites bricoles en tissu, papier, crochet....) : venez y jeter un oeil 😊
- FansouxNiveau 5
voir par exemple sur
https://www.neoprofs.org/t98044-quels-recours-avoir-contre-les-profs-injurieux-dans-le-debat-sur-la-reforme
les réponses de Pamphylien, monseigneur ou illizia dès le début
Mais encore une fois ce n'est qu'un exemple ... il n'y a qu'à lire les premières réponses à ce fil !
Pour les modérateurs, je sais très bien que ce n'est pas simple, ce n'était aucunement une critique, mais juste une suggestion sur les sujets qui sont peu à peu détournés.
https://www.neoprofs.org/t98044-quels-recours-avoir-contre-les-profs-injurieux-dans-le-debat-sur-la-reforme
les réponses de Pamphylien, monseigneur ou illizia dès le début
Mais encore une fois ce n'est qu'un exemple ... il n'y a qu'à lire les premières réponses à ce fil !
Pour les modérateurs, je sais très bien que ce n'est pas simple, ce n'était aucunement une critique, mais juste une suggestion sur les sujets qui sont peu à peu détournés.
- doubledeckerSage
Mais Fansoux, faut il que tout soit toujours aseptisé? Là où vous voyez du manque de savoir vivre moi je vois des esprits qui s'échauffent un peu, et alors?
Et parfois la discussion dévie du thème initial, mais comme dans la vraie vie dans une discussion, non?
Et parfois la discussion dévie du thème initial, mais comme dans la vraie vie dans une discussion, non?
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- stenchMonarque
Je ne connaissais pas et j'ai été assez stupide pour essayer. Pas pour me remonter le moral tout ça : Charlie parle à des ados mais ne veut visiblement pas converser avec moi
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"Ils veulent dessiner l'apartheid, on dessinera le maquis."
NicolatsarNiveau 9
Il est vrai que depuis quelques temps je trouve certains membres peu respectueux ou très agressifs. C'est un peu dommage car on pourrait attendre un peu plus de courtoisie mais on peut dire que beaucoup sont à cran face à ce qui nous attend.
Comme autre exemple je prendrais notre membre éminent : Cripure qui se fait accuser par une PE d'une insulte imaginaire...
Comme autre exemple je prendrais notre membre éminent : Cripure qui se fait accuser par une PE d'une insulte imaginaire...
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Quels enfants léguerons-nous à notre terre ?
dandelionVénérable
On fait tourner les tables ou pas alors? Je croyais que c'était dans le cadre des commémorations de la Grande Guerre. Chuis déçue.
gauvain31Empereur
Ben quand on voit le mépris avec lequel sont traités les enseignants, par les élèves, par les parents, par certains CDE, .... le fait que le politique en rajoute une couche est déjà assez insupportable. Quand on voit comment est maltraité le savoir, la discipline, la connaissance, bref, tout ce qui fait la clé de voute de notre métier, c'est normal que tout le monde soit à cran. La violence de cette réforme(par son but et par sa façon d'être imposée) engendre logiquement une violence dans la réaction des principaux intéressés
Cette réforme touche au delà du cœur de notre métier, il pose la question de quelle société nous voulons pour nos enfants, qu'est-ce qu'on veut leur transmettre pour en faire des esprits émancipés? Or, cher Nicolastar, ce qui fait l'émancipation d'un jeune esprit , c'est justement le savoir, qui le sors de son égocentrisme enfantin et lui permet de comprendre d'où est-ce qu'il vient et de comprendre tout simplement les enjeux sociétaux , politiques, économiques planétaires actuels.
Et le problème de cette réforme, c'est qu'elle n'a plus l'ambition de former des êtres autonomes par la pensée, mais clairement des travailleurs obéissants, qui ne (se) posent pas trop de questions. Les questions, c'est déjà subversif en soi. Cette réforme est une insulte aussi bien aux enseignants qu'aux élèves ...mais aussi à une certaine conception de notre société.
Cette réforme touche au delà du cœur de notre métier, il pose la question de quelle société nous voulons pour nos enfants, qu'est-ce qu'on veut leur transmettre pour en faire des esprits émancipés? Or, cher Nicolastar, ce qui fait l'émancipation d'un jeune esprit , c'est justement le savoir, qui le sors de son égocentrisme enfantin et lui permet de comprendre d'où est-ce qu'il vient et de comprendre tout simplement les enjeux sociétaux , politiques, économiques planétaires actuels.
Et le problème de cette réforme, c'est qu'elle n'a plus l'ambition de former des êtres autonomes par la pensée, mais clairement des travailleurs obéissants, qui ne (se) posent pas trop de questions. Les questions, c'est déjà subversif en soi. Cette réforme est une insulte aussi bien aux enseignants qu'aux élèves ...mais aussi à une certaine conception de notre société.
- User17706Bon génie
Si tu crois qu'il est vrai que personne ne détient la vérité, alors c'est que tu te trompesFansoux a écrit: Mon point de vue est que "personne ne détient La vérité (et s’il le croit c'est qu'il se trompe)
Salammb0Expert
Ça me rappelle quand Socrate met la zermi à Protagoras dans je ne sais plus quel dialogue, de cette façon. Et bim.
PY/Socrate.
PY/Socrate.
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"Avant les Dieux, les ténèbres étaient seules, et un souffle flottait, lourd et indistinct comme la conscience d’un homme dans un rêve. Il se contracta, créant le Désir et la Nue, et du Désir et de la Nue sortit la Matière primitive. C’était une eau bourbeuse, noire, glacée, profonde."
- Spoiler:
JPhMMDemi-dieu
:lol:PauvreYorick a écrit:Si tu crois qu'il est vrai que personne ne détient la vérité, alors c'est que tu te trompesFansoux a écrit: Mon point de vue est que "personne ne détient La vérité (et s’il le croit c'est qu'il se trompe)
Dans tous les cas il se trompe.
En effet, si "personne ne détient La vérité" est faux, alors il se trompe.
Si "personne ne détient La vérité" est vrai, alors lui non plus.
_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- InvitéInvité
JPhMM a écrit::lol:PauvreYorick a écrit:Si tu crois qu'il est vrai que personne ne détient la vérité, alors c'est que tu te trompesFansoux a écrit: Mon point de vue est que "personne ne détient La vérité (et s’il le croit c'est qu'il se trompe)
Dans tous les cas il se trompe.
En effet, si "personne ne détient La vérité" est faux, alors il se trompe.
Si "personne ne détient La vérité" est vrai, alors lui non plus.
Il a raison Fansoux, vous êtes infernaux !
RogerMartinBon génie
Est-ce que ces échanges sont bien dans l'esprit du forum? 
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Yo, salut ma bande ! disait toujours le Samouraï.
I
User5899.User 17706 s'est retiré à Helsingør.
Strange how paranoia can link up with reality now and then.
Fesseur ProGuide spirituel
C'est pas faux.JPhMM a écrit::lol:PauvreYorick a écrit:Si tu crois qu'il est vrai que personne ne détient la vérité, alors c'est que tu te trompesFansoux a écrit: Mon point de vue est que "personne ne détient La vérité (et s’il le croit c'est qu'il se trompe)
Dans tous les cas il se trompe.
En effet, si "personne ne détient La vérité" est faux, alors il se trompe.
Si "personne ne détient La vérité" est vrai, alors lui non plus.
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Pourvu que ça dure...
- Fesseur ProGuide spirituel
Déjà, sur le forum, ça ne manque pas de boulets.stench a écrit:L'esprit du forum, tu veux dire lui? :ace:
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Pourvu que ça dure...
- Salammb0Expert
Les effusions de sang arrivent quand ?
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"Avant les Dieux, les ténèbres étaient seules, et un souffle flottait, lourd et indistinct comme la conscience d’un homme dans un rêve. Il se contracta, créant le Désir et la Nue, et du Désir et de la Nue sortit la Matière primitive. C’était une eau bourbeuse, noire, glacée, profonde."
- Spoiler:
- JPhMMDemi-dieu
En fait, il a soit tort, soit le tiers-qui-n'est-pas-exclus.Tamerlan a écrit:JPhMM a écrit::lol:PauvreYorick a écrit:Si tu crois qu'il est vrai que personne ne détient la vérité, alors c'est que tu te trompesFansoux a écrit: Mon point de vue est que "personne ne détient La vérité (et s’il le croit c'est qu'il se trompe)
Dans tous les cas il se trompe.
En effet, si "personne ne détient La vérité" est faux, alors il se trompe.
Si "personne ne détient La vérité" est vrai, alors lui non plus.
Il a raison Fansoux, vous êtes infernaux !
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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
DinaaaExpert spécialisé
Fansoux a écrit:voir par exemple sur
https://www.neoprofs.org/t98044-quels-recours-avoir-contre-les-profs-injurieux-dans-le-debat-sur-la-reforme
les réponses de Pamphylien, monseigneur ou illizia dès le début
Mais encore une fois ce n'est qu'un exemple ... il n'y a qu'à lire les premières réponses à ce fil !
Sauf que ce fil-là a été initié par un trublion notoire qui revient épisodiquement sur le forum pour faire un peu de provoc', ce qui explique les réactions peu agréables des habitués du forum qui le connaissent bien.
Quant à ta remarque sur l'esprit du forum, elle revient régulièrement, tu es loin d'être le premier à signaler qu'il n'est pas évident d'échanger sereinement quand on n'est pas d'accord avec la majorité, et pas seulement au sujet de la réforme; c'est pourquoi les premières réponses tournent un peu ton message en dérision... Il est lassant d'avoir régulièrement les mêmes discussions, or ce débat a déjà eu lien de nombreuses fois.
ErgoDevin
Je vous aime. 
En tout bien tout honneur.
En tout bien tout honneur.
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"You went to a long-dead octopus for advice, and you're going to blame *me* for your problems?" -- Once Upon a Time
"The gull was your ordinary gull." -- Wittgenstein's Mistress
« Cède, cède, cède, je le veux ! » écrivait Ronin, le samouraï. (Si vous cherchez un stulo-plyme, de l'encre, récap de juillet 2024)
- JPhMMDemi-dieu
Le tiers-non-exclus ? Je m'explique.
Soit d une valuation de vérité, telle que pour toute proposition P : d(P) = 1 si P est vraie et d(P) = 0 si P est fausse.
Fansoux dit une proposition « pour tout proposition P, P n'est pas vraie », proposition que nous appellerons Q.
Si Q est fausse, alors Q est fausse. Et il a tort.
Si Q est vraie, alors appliquons Q à la proposition Q. Il vient :
Si Q est vraie, alors Q est fausse : d(Q) = 1-d(Q).
Ainsi d(Q)=1-d(Q).
Donc d(Q)=1/2.
Soit d une valuation de vérité, telle que pour toute proposition P : d(P) = 1 si P est vraie et d(P) = 0 si P est fausse.
Fansoux dit une proposition « pour tout proposition P, P n'est pas vraie », proposition que nous appellerons Q.
Si Q est fausse, alors Q est fausse. Et il a tort.
Si Q est vraie, alors appliquons Q à la proposition Q. Il vient :
Si Q est vraie, alors Q est fausse : d(Q) = 1-d(Q).
Ainsi d(Q)=1-d(Q).
Donc d(Q)=1/2.
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Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- InvitéInvité
JPhMM a écrit:Le tiers-non-exclus ? Je m'explique.
Soit d une valuation de vérité, telle que pour toute proposition P : d(P) = 1 si P est vraie et d(P) = 0 si P est fausse.
Fansoux dit une proposition « pour tout proposition P, P n'est pas vraie », proposition que nous appellerons Q.
Si Q est fausse, alors Q est fausse. Et il a tort.
Si Q est vraie, alors appliquons Q à la proposition Q. Il vient :
Si Q est vraie, alors Q est fausse : d(Q) = 1-d(Q).
Ainsi d(Q)=1-d(Q).
Donc d(Q)=1/2.
:shock:
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