Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

Odéon a écrit:

Will.T a écrit:
1h30 et c'est trop faible.

Quelle horreur !

Oh, j'ai des élèves de S, de vrais scientifiques certains (pas tous!) qui me disent la même chose du français cette année : et ils en ont beaucoup plus à se fader pour le bac!

Panta Rhei a écrit:Ne vous emballez-pas!

Maintenant, imaginer la mise en oeuvre de tout ceci sur tout le territoire sans rupture d'égalité républicaine. C'est là que les choses vont ... devenir compliquées.

C'est bien beau de parler comme ça ex nihilo de ceci ou de cela. Concrètement, dans le collège voisin, P1 = - 1 élève (oui, moins 1, et nous savons tous ce que vaut une P1!) = une division en moins. Bim Bam Boum!

Je ne veux même pas essayer de commencer à imaginer les services des collègues en lycée! Préparez-vous à des CSD/CSR en pagaille et à 2 voire 3 EPLE pour les collègues de LV2.

Accessoirement et HS, mon antienne: les français sont nuls en LVE.

Itaque (J'ai toujours eu un faible pour ce mot! Appris en 4ème.) au lieu de changer de paradigme et de faire comme en prépa IEP / ou autre, à savoir -partir d'articles de presse/d'extrait de roman...-, l'on continuera à nous embêter à faire rentrer "X" dans telle notion, et surtout ne pas "faire de grammaire", tout ira pour le mieux.

Je ne connais pas les certifications mais en supprimant l'épreuve terminale et en se rapprochant des standards internationaux, est-ce qu'on ne va pas aller vers des choses plus simples car plus normées ?

mathmax a écrit:

klaus2 a écrit:Vous allez voir : des collègues vont descendre dans la rue pour exiger que les élèves continuent à avoir 7 ou 8 matières...

Ne serait-il pas  beaucoup plus logique que tous les élèves aient 5 heures d'anglais par semaine, plutôt que de leur imposer une LV2 ? Qu'en penses-tu ? Cela ferait déjà une matière de moins.

Merci. Je vais de ce pas démissionner.

Dame Jouanne a écrit:

Odéon a écrit:

Will.T a écrit:
1h30 et c'est trop faible.

Quelle horreur !

Oh, j'ai des élèves de S, de vrais scientifiques certains (pas tous!) qui me disent la même chose du français cette année : et ils en ont beaucoup plus à se fader pour le bac!

Oui mais là c'est normal

je comprend toujours pas ce délire de nous enlever la science po.
Je reste complètement estomaqué.
A moins qu'on nous rassure et que cette matière sera animé soit par des profs de SES ou HG, ou bien qu'il y'ait co-animation..?
Je comprend pas

Dame Jouanne a écrit:

Odéon a écrit:

Ramanujan974 a écrit:

Odéon a écrit:

Ah bon ? En quoi ? :|

Ca ne changera rien au système actuel, dans lequel la majorité des bons élèves font S, non pas qu'ils soient scientifiques, mais parce que c'est la seule filière généraliste, qui ouvre toutes les portes.

Autant choisir maths, physique, svt ou ses comme spécialité, vu qu'il y a déjà du français et de l'HG dans le tronc commun.

Cela va renforcer la filière S actuelle.

La vision d'un prof de Maths !

Je demandais en quoi est-ce aberrant qu'un littéraire ne fasse pas de sciences ? (Ce qui est faux car à ma connaissance, les L ont 2H de sciences hebdomadaires et une épreuve en fin de Première)

Qui plus est, en quoi est-ce aberrant qu'un scientifique fasse du Français et de la Philosophie ? Au nom de quoi en serait-il exempté ?

Je peux retourner la question. Un littéraire n'a besoin d'aucune culture scientifique dans le monde actuel? Vraiment? Au nom de quoi n'a-t-il pas besoin d'en savoir plus sur son corps et le fonctionnement du vivant, la procréation, le nucléaire ou les énergies renouvelables,...
Quelle vision étrange du monde ...
Et on éviterait peut-être nombre d’âneries proférées par des journalistes en majorité de formation littéraire...
Quand aux 1h45 des L et des  ES en 1re, que dire?  C'est mieux que rien.
Le fait est qu'on exige toujours des scientifiques plus dans les matières "littéraires" qu'on exige des littéraire en "sciences" : l'épreuve de français de S est bien plus sérieuse que l'épreuve de sciences (la différence est criante!) Donc il ne faut pas s'étonner que le bac S soit plus "prestigieux". Il est tout simplement globalement plus exigeant.

Ils profèrent aussi des âneries sur des sujets autres que les sciences, sois en sûre.

Odéon a écrit:

Dame Jouanne a écrit:

Odéon a écrit:

Will.T a écrit:
1h30 et c'est trop faible.

Quelle horreur !

Oh, j'ai des élèves de S, de vrais scientifiques certains (pas tous!) qui me disent la même chose du français cette année : et ils en ont beaucoup plus à se fader pour le bac!

Oui mais là c'est normal

Non, ils ont déjà validé leur maîtrise du français du socle commun avec le brevet. Aucune raison donc qu'on ne leur en impose à partir de la 2^nde.

Et en conseils de classe de seconde, nous aurons notre mot à dire pour le choix des majeures/mineures? Car si tout le monde peut aller où il veut, bonjour le niveau...

Bouboule a écrit:

Panta Rhei a écrit:Ne vous emballez-pas!

Maintenant, imaginer la mise en oeuvre de tout ceci sur tout le territoire sans rupture d'égalité républicaine. C'est là que les choses vont ... devenir compliquées.

C'est bien beau de parler comme ça ex nihilo de ceci ou de cela. Concrètement, dans le collège voisin, P1 = - 1 élève (oui, moins 1, et nous savons tous ce que vaut une P1!) = une division en moins. Bim Bam Boum!

Je ne veux même pas essayer de commencer à imaginer les services des collègues en lycée! Préparez-vous à des CSD/CSR en pagaille et à 2 voire 3 EPLE pour les collègues de LV2.

Accessoirement et HS, mon antienne: les français sont nuls en LVE.

Itaque (J'ai toujours eu un faible pour ce mot! Appris en 4ème.) au lieu de changer de paradigme et de faire comme en prépa IEP / ou autre, à savoir -partir d'articles de presse/d'extrait de roman...-, l'on continuera à nous embêter à faire rentrer "X" dans telle notion, et surtout ne pas "faire de grammaire", tout ira pour le mieux.

Je ne connais pas les certifications mais en supprimant l'épreuve terminale et en se rapprochant des standards internationaux, est-ce qu'on ne va pas aller vers des choses plus simples car plus normées ?

Nous sommes déjà passés au contrôle continu depuis plusieurs années en LV, pour les épreuves de CO et expression orale. Nos grilles de correction sont déjà en partie "normées" par le CECRL, qui un standard européen.

Mathador a écrit:

Odéon a écrit:

Dame Jouanne a écrit:

Odéon a écrit:

Quelle horreur !

Oh, j'ai des élèves de S, de vrais scientifiques certains (pas tous!) qui me disent la même chose du français cette année : et ils en ont beaucoup plus à se fader pour le bac!

Oui mais là c'est normal

Non, ils ont déjà validé leur maîtrise du français du socle commun avec le brevet. Aucune raison donc qu'on ne leur en impose à partir de la 2^nde.

Oh, dans ce cas l'ensemble des disciplines du socle commun sont à bannir du lycée si je comprends bien. Très réactionnaire tout cela !
Et bien cela vaut également pour les Maths et les Sciences figurez-vous.

Catalunya a écrit:Et en conseils de classe de seconde, nous aurons notre mot à dire pour le choix des majeures/mineures? Car si tout le monde peut aller où il veut, bonjour le niveau...

Pourquoi un élève et sa famille iraient se planter dans une matière qui ne rapportent pas de bonnes notes ? 

Je fais le pari que les choix seront utilitaristes et calculés pour l'obtention du baccalauréat. Dans la grande majorité des cas, un gamin n'ira pas signer pour la soupe à la grimace. 

Les "erreurs de casting" seront réduites avec ce système bien au contraire.

Danska a écrit:

Flagada_28 a écrit:

Feuchtwanger a écrit:J'avoue être étonné plutôt dans le bon sens pour l'histoire géographie. Par rapport à la situation actuelle de mon lycée (avec une filière S et une filière ES/L mélangées), on ne perd que O,5 heures sur les deux niveaux. Sans compter, les enseignements de spécialité qui feraient alors augmenter les besoins de 10 heures, soit une augmentation de 9,5 heures en tout! J'ai conscience d'être sans doute l'exception, mais cela m'interpelle quand même.

Vous comprenez que vous héritez d'une discipline dont vous n'avez pas reçu la formation, en dépit d'autres? :/
Parce que a mon avis la science po ne vous est pas acquise, va falloir partager avec les SES!

Dans la série "comment ne pas alimenter une guerre de chapelles"...

Je me suis fait la même réflexion... D'autant plus que certains semblent ignorer un élément esentiel : la DHG. Il m'etonnerait que, dans un petit lycée, on finance une option pour un pelé et trois tondus. Sans compter les réflexes corporatistes qui se fichent comme de la guigne des conséquences pour le poste du voisin. Personnellement, je ne me battrais pas pour une spécialité qui risque d'entraîner la suppression du poste d'un collègue de SES. Il est clair que cette réforme va avoir des conséquences dans de nombreuses disciplines. Alors se réjouir parce qu'on va récupérer 9h..... Je trouve cela petit.

Mathador a écrit:

Ponocrates a écrit:Sauf qu'avec la pénurie d'enseignants en mathématiques, je vois venir la disparition de la matière dans certains lycées. Et les moins motivés n'iront certainement prendre le car/bus/ voiture pour aller dans le lycée de centre-ville qui lui aura conservé ses mathématiques. Cela va se faire sans douleur, sans cris, et sans protestation : un vrai rêve...

Avec 4 classes de seconde on a déjà un poste complet. Et je ne suis pas sûr que beaucoup d'équipes de mathématiques refuseraient 4,4 HSA pour n'avoir que des 2^nde aux dépens d'un groupe d'élèves auto-sélectionnés.

Encore faut-il que les élèves s'auto-sélectionnent...Vous y croyez-vous aux actuelles ST2S visant l'IFSI - et les tests de mathématiques sont d'un niveau 3e avec fraction et pourcentages- qui vont réclamer des mathématiques ? Et les STMG ? Vous sous-estimez le dégoût profond de certains élèves: jusqu'ici ils n'avaient pas le choix, quand ils l'auront des sections fermeront. Les collègues partiront - carte scolaire, retraite- et quand les parents auront réalisé qu'en fait, ben si fallait prendre mathématiques- croyez-vous que l'on rouvrira des sections ? Vous rêvez...Il suffira ensuite de dire :" Mais vous n'avez qu'à aller au Lycée truc à x km, eux ils ont encore la section. Jusque là, bon an mal an, la plupart des bahuts conservaient des éléments bosseurs, avec les sections scientifiques, avec cette réforme l'effet ghetto et la polarisation vont s'accélérer.

Mais beaucoup de collègues de mathématiques seraient favorables à rendre notre matière optionnelle dès la seconde. Je pense qu'être prof de «tronc commun» est moins épanouissant qu'enseigner une spécialité choisie et investie.

et @ Caspar ... 10/20 = A2 pour le "avoir" le Bac. //// A2 (après NBvK) C'est quelque part entre entre la 5ème et la 3ème.

mathmax a écrit:Mais beaucoup de collègues de mathématiques seraient favorables à rendre notre matière optionnelle dès la seconde. Je pense qu'être prof de «tronc commun» est moins épanouissant qu'enseigner une spécialité choisie et investie.

Allez demander aux collègues de Lettres si la spécialité en terminale est "choisie et investie"...

Panta Rhei a écrit:et @ Caspar ... 10/20 = A2 pour le "avoir" le Bac. //// A2 (après NBvK) C'est quelque part entre entre la 5ème et la 3ème.

Je sais bien, et je suis le premier à regretter qu'on ne puisse pas aller a-delà du niveau B2 pour la CO par exemple. Un excellent élève qui atteint le niveau C1 n'est pas du tout récompensé...

Odéon a écrit:

Mathador a écrit:

Odéon a écrit:

Dame Jouanne a écrit:
Oh, j'ai des élèves de S, de vrais scientifiques certains (pas tous!) qui me disent la même chose du français cette année : et ils en ont beaucoup plus à se fader pour le bac!

Oui mais là c'est normal

Non, ils ont déjà validé leur maîtrise du français du socle commun avec le brevet. Aucune raison donc qu'on ne leur en impose à partir de la 2^nde.

Oh, dans ce cas l'ensemble des disciplines du socle commun sont à bannir du lycée si je comprends bien. Très réactionnaire tout cela !
Et bien cela vaut également pour les Maths et les Sciences figurez-vous.

Mais, considérer que seules les "humanités" (sous-entendu le français, la philosophie voire le latin et le grec) sont indispensables à tous et placer la culture scientifique comme inférieure est très "ancien monde", voire réactionnaire
Et je pense que beaucoup de collègue de sciences seraient heureux de faire moins de maths et de physique en 2de si c'est pour avoir plus d'heures dans une vraie filière scientifique ensuite! Mais cela ne se passera pas ainsi, bien sûr

Caspar a écrit:

Bouboule a écrit:

Panta Rhei a écrit:Ne vous emballez-pas!

Maintenant, imaginer la mise en oeuvre de tout ceci sur tout le territoire sans rupture d'égalité républicaine. C'est là que les choses vont ... devenir compliquées.

C'est bien beau de parler comme ça ex nihilo de ceci ou de cela. Concrètement, dans le collège voisin, P1 = - 1 élève (oui, moins 1, et nous savons tous ce que vaut une P1!) = une division en moins. Bim Bam Boum!

Je ne veux même pas essayer de commencer à imaginer les services des collègues en lycée! Préparez-vous à des CSD/CSR en pagaille et à 2 voire 3 EPLE pour les collègues de LV2.

Accessoirement et HS, mon antienne: les français sont nuls en LVE.

Itaque (J'ai toujours eu un faible pour ce mot! Appris en 4ème.) au lieu de changer de paradigme et de faire comme en prépa IEP / ou autre, à savoir -partir d'articles de presse/d'extrait de roman...-, l'on continuera à nous embêter à faire rentrer "X" dans telle notion, et surtout ne pas "faire de grammaire", tout ira pour le mieux.

Je ne connais pas les certifications mais en supprimant l'épreuve terminale et en se rapprochant des standards internationaux, est-ce qu'on ne va pas aller vers des choses plus simples car plus normées ?

Nous sommes déjà passés au contrôle continu depuis plusieurs années en LV, pour les épreuves de CO et expression orale. Nos grilles de correction sont déjà en partie "normées" par le CECRL, qui un standard européen.

Alors pourquoi ce délire "pédagogique" ? Juste une lubie d'inspections ?

Odéon a écrit:

Mathador a écrit:

Odéon a écrit:

Dame Jouanne a écrit:
Oh, j'ai des élèves de S, de vrais scientifiques certains (pas tous!) qui me disent la même chose du français cette année : et ils en ont beaucoup plus à se fader pour le bac!

Oui mais là c'est normal

Non, ils ont déjà validé leur maîtrise du français du socle commun avec le brevet. Aucune raison donc qu'on ne leur en impose à partir de la 2^nde.

Oh, dans ce cas l'ensemble des disciplines du socle commun sont à bannir du lycée si je comprends bien. Très réactionnaire tout cela !
Et bien cela vaut également pour les Maths et les Sciences figurez-vous.

Pas terrible ce troll 2/20 et c'est bien payé.

Ponocrates a écrit:Encore faut-il que les élèves s'auto-sélectionnent...Vous y croyez-vous aux actuelles ST2S visant l'IFSI - et les tests de mathématiques sont d'un niveau 3e avec fraction et pourcentages- qui vont réclamer des mathématiques ? Et les STMG ? Vous sous-estimez le dégoût profond de certains élèves: jusqu'ici ils n'avaient pas le choix, quand ils l'auront des sections fermeront. Les collègues partiront - carte scolaire, retraite- et quand les parents auront réalisé qu'en fait, ben si fallait prendre mathématiques- croyez-vous que l'on rouvrira des sections ?

Oui, car on peut se contenter, du moins dans un premier temps, d'ouvrir un seul groupe et seulement en première: comme il y aura encore quelqu'un en poste, cela peut se faire en HSA. Et 4,4 HSA pour avoir un groupe d'élèves intéressant, ce sera tentant pour beaucoup de collègues.

amalricu a écrit:

Catalunya a écrit:Et en conseils de classe de seconde, nous aurons notre mot à dire pour le choix des majeures/mineures? Car si tout le monde peut aller où il veut, bonjour le niveau...

Pourquoi un élève et sa famille iraient se planter dans une matière qui ne rapportent pas de bonnes notes ? 

Ils le font déjà, pour beaucoup,  en choisissant une filière qui ne leur correspond pas, pourquoi changeraient-ils de raisonnement ?

Bouboule a écrit:

Caspar a écrit:

Bouboule a écrit:

Panta Rhei a écrit:Ne vous emballez-pas!

Maintenant, imaginer la mise en oeuvre de tout ceci sur tout le territoire sans rupture d'égalité républicaine. C'est là que les choses vont ... devenir compliquées.

C'est bien beau de parler comme ça ex nihilo de ceci ou de cela. Concrètement, dans le collège voisin, P1 = - 1 élève (oui, moins 1, et nous savons tous ce que vaut une P1!) = une division en moins. Bim Bam Boum!

Je ne veux même pas essayer de commencer à imaginer les services des collègues en lycée! Préparez-vous à des CSD/CSR en pagaille et à 2 voire 3 EPLE pour les collègues de LV2.

Accessoirement et HS, mon antienne: les français sont nuls en LVE.

Itaque (J'ai toujours eu un faible pour ce mot! Appris en 4ème.) au lieu de changer de paradigme et de faire comme en prépa IEP / ou autre, à savoir -partir d'articles de presse/d'extrait de roman...-, l'on continuera à nous embêter à faire rentrer "X" dans telle notion, et surtout ne pas "faire de grammaire", tout ira pour le mieux.

Je ne connais pas les certifications mais en supprimant l'épreuve terminale et en se rapprochant des standards internationaux, est-ce qu'on ne va pas aller vers des choses plus simples car plus normées ?

Nous sommes déjà passés au contrôle continu depuis plusieurs années en LV, pour les épreuves de CO et expression orale. Nos grilles de correction sont déjà en partie "normées" par le CECRL, qui un standard européen.

Alors pourquoi ce délire "pédagogique" ? Juste une lubie d'inspections ?

Je ne comprends pas ta question.

Eh beh, ma fille choisit bien son année. Elle voudrait prendre une année sabbatique entre la 1ere et la terminale.
1ere ancienne mouture, terminale nouvelle version. Je ne veux même pas y penser.

Ajupouet a écrit:Eh beh, ma fille choisit bien son année. Elle voudrait prendre une année sabbatique entre la 1ere et la terminale.
1ere ancienne mouture, terminale nouvelle version. Je ne veux même pas y penser.

Pourquoi ne pas la prendre après la Terminale ?

Caspar a écrit:

Bouboule a écrit:

Caspar a écrit:

Bouboule a écrit:

Je ne connais pas les certifications mais en supprimant l'épreuve terminale et en se rapprochant des standards internationaux, est-ce qu'on ne va pas aller vers des choses plus simples car plus normées ?

Nous sommes déjà passés au contrôle continu depuis plusieurs années en LV, pour les épreuves de CO et expression orale. Nos grilles de correction sont déjà en partie "normées" par le CECRL, qui un standard européen.

Alors pourquoi ce délire "pédagogique" ? Juste une lubie d'inspections ?

Je ne comprends pas ta question.

Il me semble que préparer des certifications incitent plutôt à travailler de façon normée pas à faire rentrer X dans telle notion comme tu l'as écrit mais j'ai peut-être mal perçu ce que tu dénonçais.