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klaus2
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Citation de Camus : que comprendre ? Empty Citation de Camus : que comprendre ?

par klaus2 Dim 22 Avr - 8:40
Bonjour à tous ! .. et surtout aux philosophes !

j'ai un problème de compréhension sur un passage de "l'homme révolté" ; Camus écrit : Personne moins que Nietzsche, et il se distingue par là des romantiques, n'a laissé croire qu'une telle liberté pouvait être facile. Cette sauvage libération le mettait au rang de ceux dont il a dit lui-même qu'ils souffrent d'une nouvelle détresse et d'un nouveau bonheur."

Comment doit-on comprendre ce "personne moins que Nietzsche" ? Personne d'autre que Nietzsche ? même un homme tel que Nietzsche a laissé croire.. ? Nietzsche n'a pas du tout laissé croire ? Un grand merci d'avance pour votre aide !

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Eine andere Sprache zu können, ist wie eine zweite Seele zu besitzen.“ – Karl der Große. "Parler une autre langue, c'est comme posséder une seconde âme" (Charlemagne)
fifi51
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Citation de Camus : que comprendre ? Empty Re: Citation de Camus : que comprendre ?

par fifi51 Dim 22 Avr - 8:48
Je le comprends comme: Nietzsche est celui qui a le plus mis en garde ...

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Oui, j'ai un clavier Fisher Price pour l'instant !
Iphigénie
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Citation de Camus : que comprendre ? Empty Re: Citation de Camus : que comprendre ?

par Iphigénie Dim 22 Avr - 8:52
Oui, moi aussi.
A ce propos, je trouve que Camus n'est pas toujours très clair... Wink
Euthyphron
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Citation de Camus : que comprendre ? Empty Re: Citation de Camus : que comprendre ?

par Euthyphron Dim 22 Avr - 9:13
Cela signifie, selon moi : "Ne croyez surtout pas que Nietzsche ait prétendu que cette liberté était facile, joyeuse et sans douleur. C'est tout le contraire!"
Mais je ne comprends pas l'allusion aux romantiques. Citation de Camus : que comprendre ? 3795679266
JPhMM
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par JPhMM Dim 22 Avr - 9:17
Les romantiques auraient laissé croire qu'une telle liberté était facile ?

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Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
klaus2
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Citation de Camus : que comprendre ? Empty Re: Citation de Camus : que comprendre ?

par klaus2 Dim 22 Avr - 9:32
Merci pour vos réponses ! je comprends que s'il était facile de comprendre, j'aurais peut-être compris en partie... mais tel n'est pas le cas, semble-t-il...

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Citation de Camus : que comprendre ? Empty Re: Citation de Camus : que comprendre ?

par Dr Jones' Apple Dim 22 Avr - 9:49
Tout à fait d'accord avec Euthyphron. Ces phrases ne laissent aucun doute : Nietzsche est celui qui a le moins laissé croire que la liberté (de l'homme sans dieu) était facile ; il en a reconnu la détresse. La seule ambiguïté réside dans ce que suggère Camus à propos des romantiques. Mais c'est vraiment secondaire et vraisemblablement peu intéressant (de comprendre les préjugés de la génération de Camus contre les romantiques).

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Citation de Camus : que comprendre ? Empty Re: Citation de Camus : que comprendre ?

par klaus2 Dim 22 Avr - 9:55
Merci, Dr Jones'Apple !

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par Paul Dedalus Dim 22 Avr - 11:13
Il faut aussi bien distinguer romantisme français et romantisme allemand!

(Je dois y aller, je développerai ce point plus tard).

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par ycombe Dim 22 Avr - 18:08
klaus2 a écrit:Bonjour à tous ! .. et surtout aux philosophes !

j'ai un problème de compréhension sur un passage de "l'homme révolté" ; Camus écrit : Personne moins que Nietzsche, et il se distingue par là des romantiques, n'a laissé croire qu'une telle liberté pouvait être facile. Cette sauvage libération le mettait au rang de ceux dont il a dit lui-même qu'ils souffrent d'une nouvelle détresse et d'un nouveau bonheur."

Comment doit-on comprendre ce "personne moins que Nietzsche" ? Personne d'autre que Nietzsche ? même un homme tel que Nietzsche a laissé croire.. ? Nietzsche n'a pas du tout laissé croire ? Un grand merci d'avance pour votre aide !
La construction "moins que" est un classique en français, https://books.google.fr/books?id=NTsuAQAAIAAJ&pg=PA34&lpg=PA34&dq=%22Personne+moins+que%22&source=bl&ots=lLVo9BOaN8&sig=_nGKeDyDub9kp9mp598M-BM4ABI&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwjc6v2Wu87aAhXqDpoKHb_BAbAQ6AEINzAC#v=onepage&q=%22Personne%20moins%20que%22&f=false

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Citation de Camus : que comprendre ? Empty Re: Citation de Camus : que comprendre ?

par klaus2 Dim 22 Avr - 19:37
Merci pour ces précisions. Je lis dans le dictionnaire historique que le sens s'est finalement inversé : il est rien moins que philosophe : c'est un grand philosophe (si je ne me trompe pas).

Curieusement, l'allemand a connu la même évolution : "nichts weniger" a d'abord signifié rien du tout, pas du tout : "nichts weniger als Philosoph" : rien moins que philosophe = pas du tout philosophe (on trouve l'expression exacte chez Hofmannsthal dans la pièce "der Schwierige"). Aujourd'hui, c'est l'inverse.
En tout cas, un grand merci à tous ceux qui m'ont éclairé !

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par Dr Jones' Apple Dim 22 Avr - 20:01
klaus2 a écrit:Je lis dans le dictionnaire historique que le sens s'est finalement inversé : il est rien moins que philosophe : c'est un grand philosophe (si je ne me trompe pas).

Je ne vois pas comment on peut entendre cette phrase de cette façon. Cf. L'Usage des expressions négatives dont le lien est donné ci-dessus dans le fil.

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