série Rome

J'adore Spartacus ! J'ai appris que l'acteur principal avait un cancer, d'où le prequem en attendant qu'il se remette.

Pour les scènes de Rome, une qui m'a marquée, c'est celle de la mort de Pompée (à mettre en parallèle avec la réaction de César face aux Egyptiens quand on lui ramène sa tête) : je trouve qu'on montre bien l'ambiguité, on ne sait pas si César s'énerve par stratégie politique, histoire d'avoir un motif, ou s'il est sincèrement peiné de la manière dont est mort Pompée.

joel a écrit:Pour les scènes de Rome, une qui m'a marquée, c'est celle de la mort de Pompée (à mettre en parallèle avec la réaction de César face aux Egyptiens quand on lui ramène sa tête) : je trouve qu'on montre bien l'ambiguité, on ne sait pas si César s'énerve par stratégie politique, histoire d'avoir un motif, ou s'il est sincèrement peiné de la manière dont est mort Pompée.

J'ai adoré la scène finale de la saison 2. Elle transpire d'un complexe d’œdipe bien gluant, bien pâteux. Elle m'a donné envie de revoir toute la saison 2 sous la perspective œdipienne.

Moi j'utilise aussi le passage du Rubicon (m'enfin j'ai fait un montage très perso à partir de plusieurs extraits ^^)

On m'a demandé de signaler les découpage des scènes "montrables" et de celles qui ne le sont pas. Je précise que le découpage proposé de ce qui est montrable n'est pas une incitation à les faire visionner. Chacun sélectionne ce qu'il souhaite et s'il le souhaite.



DVD 1 :

Vocabulaire/thème/idées clés : patricien, plébéien, illustre. Guerre des Gaules. Vercingétorix, Alésia, Mariage romain souvent alliance politique/financière/sociale, grande mortalité en couche, Laraire portatif, Prises de guerre, popularité de César inquiète le sénat et Pompée. Forum très cosmopolite.

Début à 10minutes.

Surtout pas de 11m à 13 m

14m à 17 m : La curie/le sénat. Caton, Cicéron et les républicains inquiets de la popularité et de la démagogie de César (cadeaux à la plèbe) Toge prétexe blanche et pourpre, droit de véto du tribun.


19m à 20m : Bulla /toge prétexte (différent de la toge virile)


23 à 25m : Brutus/Marc Antoine (bras droit de César) Aigle volé. Symbole important. Côté superstitieux des Romains.

Surtout pas 39 m

45m à fin : César a voulu offrir nouvelle épouse à Pompée (mariage est une alliance politique, un pacte)
Fait divorcer pour contraindre à un remariage. (entre 33m et 39m)
Pompée la répudie et en prend une autre (refus d'une alliance avec César)

DVD 2 :

Pas à 3 m

de 26 à 28 m : stratégie de Pompée. Faire voter César comme ennemi de l'Etat, juste pour qu'il se sente isolé et laisser le tribun Marc Antoine opposer son véto pour éviter la guerre.

30 à 34 : Pères conscrits, côté sacro-saint du tribun

39 à la fin : Franchir le Rubicon. Alea jacta est (?) César déclaré ennemi de Rome. Roche tarpéïenne, Guerre civile.

DVD 3 :

De 1m à 4m : masques des ancêtres, esclaves portant une petite pancarte indiquant à qui ils appartiennent.
Pompée et la piraterie.
Pompée a toutes ses troupes aux frontières, donc Rome sans défense même si les troupes de César sont peu nombreuses.
Repli stratégique et fuite de Rome pour revenir avec armée.
Les Romains doivent se positionner.
Famille des Iulii (Jules n'est pas un prénom)

De 10 m à 15m : Ceux qui restent sont considérés comme des traîtres envers la République.

18 à 23 : familles divisées. Abandonnent leurs biens. D'autres changent de camp.

DE 26m à 29,30 : Licteurs. Rome sans défense.

33m à 37 : César descendant de Vénus (moyen de propagande)
Laraire (offrande d'aliments, parfois de son sang)

DVD 4

Bon augure

4, 30 m : loi martiale, collège des augures
Jours fastes et néfastes
Jupiter optimus maximus

16m : devin

22m : licteurs

26m : augures

41m : César épileptique

49 m : "templum" carré sacré dans le ciel pour l'observation des oiseaux et des signes divins

Merci Serge !

Merci !

DVD 5

montrable mais ...

Bof ...

DVD -6

Idem.

Octave.
16m Pères conscrits



DVD 7

Les 21 premières minutes :

Brutus, Caton, Cicéron, repliés en Grèce
Cicéron change de camp. Ptolémée, père de Cléôpatre


Surtout pas à 27 m

35m et suivantes : montrable


DVD 8

Importance de la lignée masculine
Culte des ancêtres. Masques dans le laraire

Phare d'Alexandrie + bibliothèque
Guerre civile aussi en Egypte. Pas encore province romaine mais débitrice envers Rome. Début impôts.
Pièces à son effigie

Pas de 31m à 34 m

35m à 40 m montrable

Pas de 40m à 44 m


Montrable après 44m

Serge, encore une fois, mille mercis ! et bravo pour ce gros travail :lecteur:

cathemis a écrit:L'un ou l'une d'entre vous avez parlé d'un épisode très intéressant pour les élèves.
Lequel ? J'ai acheté récemment les DVD mais je n'en suis qu'au 3ème !

Il y a dans cette série le meilleur et le pire concernant la réalité historique (ce qui n'empêche pas de regarder l'ensemble avec plaisir) Etant féru de civilisation, je l'ai visionnée avec le crayon à la main .
Les passages les plus loufoques sont ceux qui se déroulent en Egypte. La scène des gladiateurs aussi , aucun de ces gladiateurs n'existait (son intérêt est surtout dramatique) , et il y a de nombreuses entorses avec la chronologie ( Vorenus avait un père à la bataille de Magnésie par exemple.
Des détails sont anachroniques : vêtements cousus pour les femmes, bougies au lieu de lampes à huile, et même un type qui cloue un panneau à l'aide d'un marteau "américain"
Les scènes de combat du début en revanche collent aux descriptions des méthodes militaires décrites par Tite-Live et Polybe, ainsi que l'armement, excepté le casque dont le modèle est attesté sous l'Empire .
Certains cultes "animistes " semblent bien rendre l'esprit de la religion romaine.
Du reste, énormément de sexe et de sang , je ne m'imagine pas projeter ça en cours.

Merci pour ces précisions, Lefteris ! C'est vrai que pour ma part, je ne suis pas assez vigilante sur ce point

Lunna a écrit:Serge, encore une fois, mille mercis ! et bravo pour ce gros travail :lecteur:

Ce n'est pas fini



DVD 9

Bof ...

2m à 8m : suicide de Caton

13 m et suivantes ("noble" suicide préférable à la disgrâce ou la honte de demander d'être épargné)


DVD 10

Début à 6, 30

Le triomphe de César.
Sénat à la solde de César (grâciés donc redevables) Dictateur ... mais pas "roi". Conserve les apparences de la république.

De 14m à 18 m : Vercingétorix. Champ de Mars (hors pomérium) Exécution - Défilé. Via sacra. Temple de Vesta.

21m à 30 m : Octave souverain pontife. Rituel. Les palmes. Célèbre ses victoires en une fois : victoire sur les Gaules, sur Pompée, sur Caton, sur l'Egypte

Quel travail! Merci.

J'essaie de "décoder" les notes écrites tout petit sur des post-it plié en deux, j'espère que je n'écris pas de bêtises, parce que je n'ai pas tout mis de ce que j'ai écrit, mais comme il n'y a parfois que des mots clés et que je ne me rappelle plus forcément l'idée d'ensemble, je vous propose ici une version plus légère

C'est en revisionnant les épisodes que je comprendrai le pourquoi de certaines de mes notes. Ah au fait, il y a dans le menu DVD une option pour afficher des commentaires culturels durant le film, c'est souvent intéressant.


Je vous poste les éléments du DVD 11 et 12 ce soir

J'exhume ce post: je croyais me souvenir d'un passage de la série où l'on voit une procession qui précède un sacrifice de boeuf (?), avec tous les rites (libations, mola salsa, présence du victimaire, ornements de l'animal, etc). J'ai les DVD sous la main, mais pour le moment, je n'ai pas trouvé. Si quelqu'un savait dans quel DVD on voit ça, ça serait super... En attendant, je poursuis ma recherche. (et sinon, le skyphos de Boscoreale suffira!)

Je me réponds à moi-même: j'ai abandonné, et je me suis contentée d'un travail sur le skyphos (avec un bô diapo pour faire classe).

Ca me dit vaguement quelque chose, ton truc, pourtant.... c'est pressé?

Non, laisse tomber, c'était juste a cherry on the cake! (et puis, je me demande si c'est pas dans un autre film que j'avais repéré ça...) Merci quand même!

Je ne sais pas si c'est ce que tu cherches, mais dans l'épisode 1 de la saison I, Atia se rend au temple de Cybèle et se soumet à un rite propitiatoire : le taurobole. Sur un plancher placé au dessus-d'elle, les prêtres égorgent un taureau dont le sang, ruisselant entre les planches, dégouline sur elle.

Merci Cannelle , mais ce n'est pas ce que je cherchais: je voyais (mais ai-je rêvé?) une cérémonie devant un temple, avec procession et tutti quanti. D'ailleurs si quelqu'un veut mon diapo sur une scène de sacrifice (il vaut ce qu'il vaut, mais peut servir), qu'il le demande (par MP). Attention, fichier lourd...

Excellent !!! Merci Serge pour ce travail énormissime !!!
Je vais me replonger dans mes DVD du coup pour aller regarder les passages que tu conseilles.

Roh ! Une bonne excuse pour acheter le coffret ! Merci Serge !

comme cannelle21, je travaille d'abord sur texte et autres représentations pour établir des comparaisons.