création de classe sportive et latin

Bonjour à tous,

L'heure de la préparation des DHG approche.
Depuis son arrivée, notre CDE veut la mort du latin, qu'elle juge élitiste (ben voyons). Elle a tenté une première année, et raté son coup face à la ténacité de l'équipe de Lettres qui a su se montrer convaincante. Mais cette année, elle revient à la charge avec ce qu'elle pense être une botte secrète pour avoir enfin la peau du latin : elle veut proposer au conseil péda l'ouverture d'une section sportive, dont le financement nécessiterait de reprendre les heures actuellement consacrées au latin.
Marre de cette politique abjecte qui amène sans cesse à déshabiller Pierre pour habiller Paul. Des tiraillements de couverture dans tous les sens. Surtout quand la motivation première, depuis le début, c'est détruire le latin. Envie de vomir.
En tout cas, aucune envie de laisser faire. Nous (équipe de Lettres) allons argumenter. On peut créer les options que l'on veut, cela ne doit pas mettre en cause l'existant. Si vraiment il y a impossibilité matérielle d'avoir les deux options, le latin me paraît mieux choisi : les collégiens font tous 4 heures de sport par semaine, ils ont l'AS, et beaucoup font encore du sport au dehors. On ne peut pas dire qu'il n'y ait pas d'offre en la matière. Par contre, le latin, s'il n'est pas proposé au collège, ils ne pourront en faire nulle part. C'est tout un pan de civilisation, toute une culture, celle qui a créé la philosophie, la démocratie, le droit, les premières littératures, qui disparaît, hors de portée. Voilà ce que je compte dire pour défendre encore et toujours le latin.

Mais je me pose une question concernant l'ouverture éventuelle de cette option sportive. Nous avions ouvert une telle option dans mon précédent établissement, et il me semble me rappeler que, pour de telles situations, des heures fléchées sont octroyées par la DASEN. Il n'y aurait donc pas besoin de prendre sur la marge, ni à mettre ce projet en concurrence avec le latin, mais à déposer un projet qui serait validé ou non.

Est-ce que je me trompe ? Comment faut-il procéder quand on veut monter une telle option ?
Merci pour vos réponses.

V.Marchais a écrit:Mais je me pose une question concernant l'ouverture éventuelle de cette option sportive. Nous avions ouvert une telle option dans mon précédent établissement, et il me semble me rappeler que, pour de telles situations, des heures fléchées sont octroyées par la DASEN. Il n'y aurait donc pas besoin de prendre sur la marge, ni à mettre ce projet en concurrence avec le latin, mais à déposer un projet qui serait validé ou non.
Est-ce que je me trompe ? Comment faut-il procéder quand on veut monter une telle option ?
Merci pour vos réponses.

Ce qui m'étonne, c'est que ta CDE puisse créer cette option sportive : nous avions, avant réforme, une classe sportive montagne. Avec la réforme et l'impossibilité de dépasser les 26h / semaine / élève, cette classe, avec les heures d'EPS en plus qu'elle imposait aux élèves, a été supprimée. On est allé en audience au rectorat à ce sujet et rien n'y a fait. Le rectorat a argumenté qu'il fallait dans ce cas créer une "vraie" classe sportive (j'ai oublié le nom exact), avec horaires aménagés ... etc, et dans ce cas, effectivement, dotation spécifique. Mais le rectorat a la main mise sur ces créations, qui consomment beaucoup d'heures, et n'est pas prompt à les autoriser.
Les projets de ta CDE semblent un peu relever de la tambouille interne pas très légale.

Par contre, quand cette classe existait, en 5e, elle nous "piquait" clairement des latinistes, les deux n'étant pas compatibles.

V.Marchais a écrit:
Depuis son arrivée, notre CDE veut la mort du latin, qu'elle juge élitiste (ben voyons).

J'ai la même...

Alors en 1981 (déjà, oui...), j'ai été confrontée de même à un CDE qui trouvait beaucoup plus à la mode de créer une classe sportive que de garder l'option latin. Une copine qui avait un joli coup de crayon (et aujourd'hui IPR) avait d'ailleurs fait une belle caricature où l'on voyait deux tennismen smatchant avec des Gaffiots...(si jamais je la retrouve...). A l'époque on avait eu l'aide des parents et de pas mal de collègues, mais aujourd'hui, je ne sais pas ce qu'il en est...
Ça ne t'aide pas, mais c'est pour exprimer ma solidarité dans le combat;)

On ouvre une section sportive à la rentrée prochaine et on garde le latin. Il me semble effectivement que les heures sont octroyées en plus et à part par le rectorat. J'essaierai de penser demain à demander à la collègue qui va organiser ça.

(Ce n'est pas un peu tard pour ouvrir une section sportive ? Ça fait plus de deux mois qu'on est sur le dossier et on a eu la réponse officielle seulement aujourd'hui. Il faut un vote du CA, financer le matériel, etc : ça me paraît un peu court d'ici la DHG...)

Édit : c'est une classe ou une section ? Parce qu'une classe sportive, on en a une cette année et comme c'est une simple classe à projet, les heures font partie des heures de sport normales qui sont bien prises sur la DHG normale, puisqu'il ne peut plus exister d'option "sport" depuis la réforme en dehors des sections sportives à proprement parler. N'empêche : j'ai neuf élèves de cette classe qui font du latin.

Trois possibilités pour la "classe sport" :
- soit une SSS : Section Sportive Scolaire donc avis du CA, de l'IPR, de l'UNSS et du Rectorat => moyens en usa/imp octroyés par le Rectorat
- soit une CHAD : classe à horaires aménagés Danse => moyens donné par le rectorat après avis du CA +DASEN / Rectorat
- soit une clase sportive à horaires aménagés => aucun statut, aucun moyen supplémentaire accordé

Pour les SSS à ouvrir à la rentrée 2018 la date limon des envois de dossier c'était par ex fin octobre dans mon académie.
Pour les CHAD à mon avis ça doit être pareil.

Merci beaucoup à vous tous pour vos réponses. C'est bien ce qu'il me semblait. Une fois de plus, notre chère CDE cherche à nous enfumer pour imposer ses lubies.

fredot a écrit:Trois possibilités pour la "classe sport" :
- soit une SSS : Section Sportive Scolaire donc avis du CA, de l'IPR, de l'UNSS et du Rectorat => moyens en usa/imp octroyés par le Rectorat
- soit une CHAD : classe à horaires aménagés Danse => moyens donné par le rectorat après avis du CA +DASEN / Rectorat
- soit une clase sportive à horaires aménagés => aucun statut, aucun moyen supplémentaire accordé

Pour les SSS à ouvrir à la rentrée 2018 la date limon des envois de dossier c'était par ex fin octobre dans mon académie.
Pour les CHAD à mon avis ça doit être pareil.

Merci pour ta réponse, fredot. Te serait-il possible de m'expliquer en deux mots ce qu'est la dernière possibilité ? Comment peut-il y a voir une "classe sportive à horaires aménagés" sans moyens supplémentaires ? Je me demande si ce n'était pas la situation de la classe foot de mon ancien bahut : pas d'heures en plus au collège, mais un partenariat avec le club de foot local et, deux fois par semaine, cette classe terminait à 15h00 pour que les élèves puissent aller en entraînement de foot. C'est ça ?

Le fil a été nettoyé : il ne s'agit pas ici de débattre de savoir si en soi les élèves ont trop d'heures d'EPS au collège, ou pas.


Pour en revenir au sujet, Véronique, si cela se fait hors dispositif officiel, la règle des 26h s'applique à cette/ces classes. Qu'elle fournisse le texte qu'elle estime l'autoriser à les dépasser.

Par contre, ce que peut faire ta CDE, c'est affecter beaucoup d'heures de la marge pour faire des groupes supplémentaires avec des effectifs très limités, en dédoublant les cours d'EPS et qu'il ne reste plus de marge pour le latin.

Dernière question : ce machin sportif, ça concernera combien d'élèves, au final ? A comparer avec le nombre de latinistes possible, cela peut être aussi un argument.

Et si ils font 26 heures ils n ont pas tous 4 h par semaine ... mais 4 en 6 eme puis 3 ..

Vddw a écrit:Et si ils font 26 heures ils n ont pas tous 4 h par semaine ... mais 4 en 6 eme puis 3 ..

Ce n'est pas trop la question, là.

N était ce pas ton message qui parle de 26h semaine? Si ils font 4h d eps ils sont à 27 ...

henriette a écrit:
Dernière question : ce machin sportif, ça concernera combien d'élèves, au final ? A comparer avec le nombre de latinistes possible, cela peut être aussi un argument.

Je ne sais pas du tout, vu que pour l'instant, c'est juste une idée de la CDE - qui m'est revenue aux oreilles.

Vddw a écrit:N était ce pas ton message qui parle de 26h semaine? Si ils font 4h d eps ils sont à 27 ...

Mon message rappelle juste la loi : maximum 26h de cours par semaine au collège. Si la CDE veut dépasser cela, qu'elle indique quel texte le lui permet.
Sinon, le nombre d'heures d'EPS peut être augmenté une année, si celui d'une autre matière est baissé cette même année, et qu'ensuite on fait l'inverse, pour que l'horaire global soit respecté au sein d'un même cycle tout en conservant les 26h max.

henriette a écrit:Dernière question : ce machin sportif, ça concernera combien d'élèves, au final ? A comparer avec le nombre de latinistes possible, cela peut être aussi un argument.

C'est là que le bât blesse.

Ce machin d'EPS est une concurrence au latin. Évidemment, trois ou quatre élèves seront prêts à faire les deux (si les horaires ne se chevauchent pas !), mais concrètement, des 6e candidats potentiels en latin, et surtout leur parents, n’inscriront pas leurs enfants en latin en disant que deux options, "ça fait trop".

"Ah oui ça lui aurait bien plus, mais comme il fait déjà section sportive, vous comprenez..."

D’ou Peut être l’interet de savoir si c’est déjà le cas, et si une discipline a déjà subi cela ... j’aime la nécessité de perdre 3 messages pour justifier une intervention... qui plus est à un modérateur qui vient de nettoyer les interventions ...

Sinon existe-t-il encore la distinction entre section sportive locale (dans heures sup fléchées pour la dgh) et la section sportive régionale (avec moyens supplémentaires et ouvrant droit à dérogation) ?

Question bête mais avez vous un professeur d’eps Volontaire? Spécialisé? Diplômé? Un club partenaire? Une activité phare avec un vivier de recrues potentiel?

Sans ça pas de section et pas d’inquietude

@pseudo-intello : Non, mais l'argument de la chef, c'est de dire que le latin est trop élitiste blablabla. Sauf qu'il reste à prouver que le machin sport ne le sera pas tout autant, voir plus.

Un collège pas très loin de chez moi a une classe sportive, une seule classe donc par niveau, cela concerne au maximum 4x30=120 élèves, et les élèves qui y entrent en 6e y sont sélectionnés car il y plus de demandes que de places. (http://www.clg-pesquier.ac-aix-marseille.fr/spip/spip.php?article439 )
Dans mon collège, j'ai 56+44+33 latinistes et 27 hellénistes, soit 160 élèves. Une classe sportive serait donc bien plus élitiste que les LCA.

Ah, ah ! Chez nous, la classe foot concerne 6 à 8 élèves par niveau, mais cela entraîne u aménagement d'edt pour la classe dans laquelle ils sont. Cours de 11h à 12h, alors que les cours de latin sont casés en 1ère ou dernière heure de la journée .

V.Marchais a écrit:

fredot a écrit:Trois possibilités pour la "classe sport" :
- soit une SSS : Section Sportive Scolaire donc avis du CA, de l'IPR, de l'UNSS et du Rectorat => moyens en usa/imp octroyés par le Rectorat
- soit une CHAD : classe à horaires aménagés Danse => moyens donné par le rectorat après avis du CA +DASEN / Rectorat
- soit une clase sportive à horaires aménagés => aucun statut, aucun moyen supplémentaire accordé

Pour les SSS à ouvrir à la rentrée 2018 la date limon des envois de dossier c'était par ex fin octobre dans mon académie.
Pour les CHAD à mon avis ça doit être pareil.

Merci pour ta réponse, fredot. Te serait-il possible de m'expliquer en deux mots ce qu'est la dernière possibilité ? Comment peut-il y a voir une "classe sportive à horaires aménagés" sans moyens supplémentaires ? Je me demande si ce n'était pas la situation de la classe foot de mon ancien bahut : pas d'heures en plus au collège, mais un partenariat avec le club de foot local et, deux fois par semaine, cette classe terminait à 15h00 pour que les élèves puissent aller en entraînement de foot. C'est ça ?

Ça veut juste dire que ton cde choisit d'aménager les horaires de cours des élèves pour les classes dans lesquelles il y a des "sportifs". Rien de plus. Pas de séance d'EPS en plus pour ces élèves. Donc pas de moyens à donner.

Si par contre le chef affecte des heures de marge pour venir dédoubler les heures d'EPS de ces classes histoire de briser l'option latin il le peut. les collègues d'EPS auront donc la possibilité de profiter de ce co-enseignement avec ces classes pour aller plus loin en EPS avec ces élèves.

Dans mon établissement il y a une classe CHAM sportive avec convention avec club de foot et athlétisme. Les élèves sont sélectionnés et ont un edt qui leur libère du temps pour l'entrainement. Ce n'est pas compatible avec le latin.
Nous avons aussi une classe CHAD avec un edt aménagé aussi dans laquelle sont inscrits des élèves du conservatoire ou de clubs sportifs mais sans conventionnement. Ils peuvent aussi faire du latin.
Et nous avons deux groupes de latin pour chaque niveau et un groupe de grec !
C'est clairement une volonté du chef de pouvoir offrir ce panel. Et ça marche.

Nous avons une section sportive et les heures sont les seules qui ne sont pas prises sur la marge, ce sont des heures en plus 2h d'EPS par niveau soit 8h en tout. La demande de renouvellement était à faire avant les vacances de Novembre. Donc nous avons une section sportive et du latin. Ce n'est donc pas impossible.

Ca dépend aussi du profil d'établissement.

Dans mon bahut où les élèves ne sont pas trop courageux, ou manquent d'assurance, j'ai déjà eu des non-inscrits en latin parce qu'ils avaient "déjà des activités" et qu'ils (ou leurs parents) avaient peur de ne pas pouvoir tout assumer...

Dans un autre collège du secteur, on crois nettement plus souvent des élèves qui font latin, grec, club théâtre, et du sport et/ou de la musique à l'extérieur. tous n'osent pas.

Comme j'ai cru comprendre que Véronique enseignait dans un établissement pas CSP+, j'ai rédigé mon dernier post pour signifier que même si les élèves ont le droit de cumuler latin + classe de sport, dans les faits, la plupart risquent de choisir, de peur de trop charger la mule en prenant les deux (ou leurs parents s’inquiéteront et leur demanderont de choisir).

Simgajul a écrit:Nous avons une section sportive et les heures sont les seules qui ne sont pas prises sur la marge, ce sont des heures en plus 2h d'EPS par niveau soit 8h en tout. La demande de renouvellement était à faire avant les vacances de Novembre. Donc nous avons une section sportive et du latin. Ce n'est donc pas impossible.

Merci, Simpgajul, tu confirmes ce que je pensais.

Pseudo-intello, j'ai quitté ma ZEP il y a 3 ans. Je suis dans un établissement mixte où l'on pourrait offrir des options variées.

D'autant que la section sportive ne peut pas concerner tout le collège (ce sera une trentaine d'élèves tous niveaux confondus ici), donc il faut bien continuer à offrir des options aux autres (à au moins un groupe par niveau il y a de la place pour 90 élèves minimum en latin, c'est donc bien moins élitiste...)

Par ailleurs la section sportive qui va ouvrir ici ne pouvant accueillir tout le monde, elle va recruter sur critères sportifs mais aussi sur critères scolaires. Donc de bons élèves poussés par leurs parents qui sont susceptibles de vouloir faire latin.