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NLM76
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Majuscules pour Du Bellay Empty Majuscules pour Du Bellay

par NLM76 Lun 11 Déc 2017 - 7:43
Quelqu'un sait pourquoi on met une majuscule à la particule de Du Bellay, alors qu'a priori c'est un noble ?
Question subsidiaire : il paraît qu'on doit dire son prénom [ʒoaʃɛ̃]. Quelqu'un a des sources?

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«Boas ne renonça jamais à la question-clé : quelle est, du point de vue de l'information, la différence entre les procédés grammaticaux observés ? Il n'entendait pas accepter une théorie non sémantique de la structure grammaticale et toute allusion défaitiste à la prétendue obscurité de la notion de sens lui paraissait elle-même obscure et dépourvue de sens.» [Roman Jakobson, Essais de linguistique générale, "La notion de signification grammaticale selon Boas" (1959)]
Philomèle
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par Philomèle Lun 11 Déc 2017 - 9:31
Dans ce type de cas, je suis bêtement les normes typographiques de l'Imprimerie nationale : "de" particule nobiliaire sans majuscule ; toute autre forme avec majuscule, exemple Jean de La Fontaine.

Pour Du Bellay (avec majuscule à "Du" suivant cet usage), je comprendrais donc la typographique comme la contraction de la particule "de" sans majuscule associée à l'article "Le" inclus dans le patronyme avec majuscule. Pour le dire autrement, c'est la partie supprimable qui est sans majuscule, le "de" nobiliaire, tandis que la partie (quasi préfixe ?) appartenant au patronyme, non supprimable, comporte une majuscule.

Pour la prononciation, celle que tu donnes est celle du XVIe siècle. Elle me paraît aussi conforme au déchiffrage ordinaire de ces graphèmes en français. La prononciation \ʒɔ.a.kim\ me paraît être d'origine étrangère (anglais, notamment, mais j'ai l'impression que plusieurs langues européennes prononcent la syllabe finale -kim).
Hocam
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par Hocam Lun 11 Déc 2017 - 9:41
nlm76 a écrit:
Question subsidiaire : il paraît qu'on doit dire son prénom [ʒoaʃɛ̃]. Quelqu'un a des sources?
Ce n'est pas qu'on doit le dire ainsi. Cette discussion est sans fin. Si vous allez faire un tour du côté d'Ancenis, beaucoup de gens prononceront le nom avec ʃɛ̃ (« chin ») à la fin, notamment les enseignants angevins, mais il n'y a pas une bonne et une mauvaise prononciation dans l'absolu ; il y a deux traditions, dont l'une se veut sans doute plus puriste que l'autre. J'ai toujours entendu [ʒoaʃɛ̃] dans le supérieur et je le dis ainsi, mais il ne me viendrait pas à l'idée de reprendre quelqu'un qui adopte l'autre prononciation. Voir notamment ce vieux fil : https://www.neoprofs.org/t15593-prononciation-joachim
Iphigénie
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par Iphigénie Lun 11 Déc 2017 - 9:55
Merci pour ces explications! veneration
nitescence
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par nitescence Lun 11 Déc 2017 - 12:06
La particule n'est en rien une marque de noblesse et il n'y a donc aucune raison de faire une différence. La particule s'écrit toujours en minuscule, sauf pour la distinguer d'une préposition (un discours de De Gaulle, par exemple). Il faut donc écrire Joachim du Bellay, mais un recueil de Du Bellay.

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par Delia Lun 11 Déc 2017 - 16:19
nlm76 a écrit:
Question subsidiaire : il paraît qu'on doit dire son prénom [ʒoaʃɛ̃]. Quelqu'un a des sources?

A bon, on pourrait prononcer autrement ? J'ai toujours dit [ʒoaʃɛ̃] moi !

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par JPhMM Lun 11 Déc 2017 - 16:21
Un indice ici.

http://theleme.enc.sorbonne.fr/cours/edition_epoque_moderne/etablissement_des_index

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