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Alwidis
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Le drôle d'exemple de l'ESEN Empty Le drôle d'exemple de l'ESEN

par Alwidis 26.10.17 23:21
Bonjour,

Il m'arrive pendant mes heures creuses de fouiller sur le site de l'ESEN qui a pour objectif d'aider à la formation des perdirs. Ce site regorge de fiches sur tout un tas de sujets. Je suis tombé sur celle traitant de la communication non violente où l'on explique que l'on ne dit pas :
Les immigrés ne savent pas entretenir leur jardin.

mais :

Je n’ai pas vu nos voisins immigrés tondre leur pelouse.


Je ne peux que m'inquiéter d'une formation qui utilise un tel exemple...

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ycombe
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Le drôle d'exemple de l'ESEN Empty Re: Le drôle d'exemple de l'ESEN

par ycombe 26.10.17 23:25
Alwidis a écrit:Bonjour,

Il m'arrive pendant mes heures creuses de fouiller sur le site de l'ESEN qui a pour objectif d'aider à la formation des perdirs. Ce site regorge de fiches sur tout un tas de sujets. Je suis tombé sur celle traitant de la communication non violente où l'on explique que l'on ne dit pas :
Les immigrés ne savent pas entretenir leur jardin.

mais :

Je n’ai pas vu nos voisins immigrés tondre leur pelouse.


Je ne peux que m'inquiéter d'une formation qui utilise un tel exemple...

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« Je n’ai pas vu nos voisins tondre leur pelouse. » serait bien meilleur comme CNV. On s'en fout, qu'ils soient immigrés ou pas.

Oui, tu as raison, L'ESEN est méchamment raciste cette fiche de l'ESEN s'approche dangereusement du racisme.

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Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
Gryphe
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Le drôle d'exemple de l'ESEN Empty Re: Le drôle d'exemple de l'ESEN

par Gryphe 26.10.17 23:32
A leur décharge, les fiches de M. Laguigne sont justement des modèles de ce qu'il ne faut pas faire. Mais le simple fait de proposer la phrase en exemple n'est pas judicieux, c'est le moins qu'on puisse dire.

Je pense qu'il doit y avoir un endroit où tu peux leur signaler la fiche. Celles du "film annuel" sont revues une fois par an, par exemple.

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User17706
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Le drôle d'exemple de l'ESEN Empty Re: Le drôle d'exemple de l'ESEN

par User17706 26.10.17 23:40
Je dois dire que je suis stupéfait.
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Alwidis
Niveau 5

Le drôle d'exemple de l'ESEN Empty Re: Le drôle d'exemple de l'ESEN

par Alwidis 26.10.17 23:47
ycombe a écrit:

« Je n’ai pas vu nos voisins tondre leur pelouse. » serait bien meilleur comme CNV. On s'en fout, qu'ils soient immigrés ou pas.

Oui, tu as raison, L'ESEN est méchamment raciste cette fiche de l'ESEN s'approche dangereusement du racisme.

Pour le coup, je ne présuppose pas l'ESEN raciste. J'ai lu un tas de choses qui m'ont dérangé sur ce site mais cela concernait plus la mise en place d'une politique managériale à la France Télécom que du racisme. Cet exemple m'a cependant heurté.


Dernière édition par Alwidis le 27.10.17 0:24, édité 1 fois
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Matheod
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Le drôle d'exemple de l'ESEN Empty Re: Le drôle d'exemple de l'ESEN

par Matheod 26.10.17 23:49
J'ai pas lu le doc mais justement, le but de cette phrase n'est pas justement de dire qu'il ne faut pas faire de généralisation ?

Ce n'est pas parce que j'ai vu que mon voisin immigré ne tondait pas la pelouse que tout les immigrés ne savent tondre la pelouse.
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User17706
Bon génie

Le drôle d'exemple de l'ESEN Empty Re: Le drôle d'exemple de l'ESEN

par User17706 26.10.17 23:54
Matheod a écrit:J'ai pas lu le doc mais justement, le but de cette phrase n'est pas justement de dire qu'il ne faut pas faire de généralisation ?

Ce n'est pas parce que j'ai vu que mon voisin immigré ne tondait pas la pelouse que tout les immigrés ne savent tondre la pelouse.
C'est très probablement ainsi que l'auteur l'entendait, mais en mélangeant deux généralisations il s'est emmêlé les pinceaux, sans tout à fait supprimer la seconde (« nos voisins immigrés » : la présence de cette précision n'a plus de sens hors contexte si elle ne sert pas de support à une généralisation possible).
Gryphe
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Le drôle d'exemple de l'ESEN Empty Re: Le drôle d'exemple de l'ESEN

par Gryphe 27.10.17 0:01
Matheod a écrit:
Ce n'est pas parce que j'ai vu que mon voisin immigré ne tondait pas la pelouse que tout les immigrés ne savent tondre la pelouse.

Ben oui mais sur le site d'une institution républicaine, on prône normalement l'égale dignité de tous. Le simple fait de marquer "immigré" est déjà une forme de racisme, dans cette phrase à connotation négative.
Dans l'EN, certes, il y a des conditions de nationalité pour postuler, mais pas pour être élève, ni parent d'élève. Élèves et parents d'élèves sont électeurs et éligibles aux élections des délégués, par exemple. Normalement, c'est vraiment une structure dans laquelle le fait d'être immigré (ou pas) n'intervient pas. Dans la pratique, il se trouve que cela intervient dans les résultats scolaires (car il y a un bagage linguistique à acquérir ce qui "ralentit" la progression dans les autres disciplines que le français), mais cela n'intervient pas dans la manière de considérer les gens.
Du coup, je suis assez surprise aussi par cet exemple de la fiche.

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Le drôle d'exemple de l'ESEN Empty Re: Le drôle d'exemple de l'ESEN

par Babarette 27.10.17 0:14
Puis qu'est-ce que ça peut bien faire que les voisins, immigrés ou pas, ne tondent pas leur pelouse? Razz

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Le drôle d'exemple de l'ESEN Empty Re: Le drôle d'exemple de l'ESEN

par JPhMM 27.10.17 0:27
Pauvre M. Laguigne.
Non seulement ses voisins ne tombent pas leur pelouse, mais en plus ils sont immigrés, et par-dessus le marché cela relève d'un conflit qu'il doit gérer de façon non-violente.

Décidément, il porte bien son nom.
Heureusement que l'ESEN est là pour l'aider.

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Le drôle d'exemple de l'ESEN Empty Re: Le drôle d'exemple de l'ESEN

par InstantKarma 27.10.17 0:34
Les immigrés n'ont pas de pelouse.Smile
Dimka
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Le drôle d'exemple de l'ESEN Empty Re: Le drôle d'exemple de l'ESEN

par Dimka 27.10.17 7:58
En quoi est-ce problématique d'avoir des voisins qui ne tondent pas leur pelouse ? C'est moins bruyant, ça consomme moins d'énergie, c'est mieux pour la faune, et en plus c'est carrément pas ses oignons, chacun fait bien ce qu'il veut avec sa pelouse. Suspect

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Le drôle d'exemple de l'ESEN Empty Re: Le drôle d'exemple de l'ESEN

par Zagara 27.10.17 8:03
C'est incroyable un racisme aussi vulgairement intégré. En plein cœur d'une institution... ça fait bizarre.
La phrase "les immigrés ne savent pas entretenir leur jardin" est mise sur le même plan que "Paul écrit très mal" et est appelée une "observation mêlée d'évaluation". Suspect
Je ne savais pas qu'une phrase raciste globalisante était une "observation". Généralement j'appelais ça "bêtise mêlée de médiocrité".
En plus, le mec qui se met en "conflit interpersonnel" au sujet de la pelouse de ses voisins... comment dire... y'avait pas plus réaliste à trouver ?
juniper starweb
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Le drôle d'exemple de l'ESEN Empty Re: Le drôle d'exemple de l'ESEN

par juniper starweb 27.10.17 8:56
Je vis dans une rue où tous les habitants sont des retraités (nous sommes la seule famille avec enfants). Et bien on nous a bien vite fait comprendre que l'on n'entretenait pas notre jardin assez bien à leur goût! D'abord quelques remarques du voisin d'en face. Puis un matin, nous avons découvert en ouvrant nos volets, que la mamie d'à côté était dans notre jardin en train de couper nos têtes d'hortensias. Quelques temps plus tard, nous avions un mot dans notre boîte aux lettres nous exhortant à enlever les orties qui poussaient derrière notre haie de thuyas...Et oui, dans notre rue, les gens n'ont vraiment que ça à faire. Ils passent leur temps à épier nos faits et gestes.
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lisette83
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Le drôle d'exemple de l'ESEN Empty Re: Le drôle d'exemple de l'ESEN

par lisette83 27.10.17 9:03
Bonjour l'ambiance, heureusement que le renouvellement naturel des habitants de la rue ira dans votre sens.
Patience Smile
Dimka
Dimka
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Le drôle d'exemple de l'ESEN Empty Re: Le drôle d'exemple de l'ESEN

par Dimka 27.10.17 9:04
juniper starweb a écrit:Puis un matin, nous avons découvert en ouvrant nos volets, que la mamie d'à côté était dans notre jardin en train de couper nos têtes d'hortensias.
Suspect
Tu peux porter plainte pour ça (enfin… sans le faire forcément, tu peux déjà lui dire).

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Zagara
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Le drôle d'exemple de l'ESEN Empty Re: Le drôle d'exemple de l'ESEN

par Zagara 27.10.17 9:11
A minima lettre AR pour prévenir qu'à la prochaine pénétration sur terrain privé ce sera le tribunal pour violation de domicile.
juniper starweb
juniper starweb
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Le drôle d'exemple de l'ESEN Empty Re: Le drôle d'exemple de l'ESEN

par juniper starweb 27.10.17 9:39
lisette83 a écrit:Bonjour l'ambiance, heureusement que le renouvellement naturel des habitants de la rue ira dans votre sens.
Patience Smile

Very Happy Oui. Ce ne sont pas les seuls problèmes que nous ayons eus. ''L'accueil'' des gens d'ici a été plutôt mitigé, c'est le moins que l'on puisse dire. Smile Aujourd'hui, cela me touche moins, nous allons quitter la région bientôt. Sans regrets...
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User21929
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Le drôle d'exemple de l'ESEN Empty Re: Le drôle d'exemple de l'ESEN

par User21929 27.10.17 10:29
C'est fou le nombre de voisins que j'ai....
ycombe
ycombe
Monarque

Le drôle d'exemple de l'ESEN Empty Re: Le drôle d'exemple de l'ESEN

par ycombe 28.10.17 16:40
Alwidis a écrit:
ycombe a écrit:

« Je n’ai pas vu nos voisins tondre leur pelouse. » serait bien meilleur comme CNV. On s'en fout, qu'ils soient immigrés ou pas.

Oui, tu as raison, L'ESEN est méchamment raciste cette fiche de l'ESEN s'approche dangereusement du racisme.

Pour le coup, je ne présuppose pas l'ESEN raciste. J'ai lu un tas de choses qui m'ont dérangé sur ce site mais cela concernait plus la mise en place d'une politique managériale à la France Télécom que du racisme. Cet exemple m'a cependant heurté.
C'était juste pour donner un exemple d'application de leurs conseils, pas pour présupposer un racisme institutionnalisé à l'ESEN.


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Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
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