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jilucorgNeoprof expérimenté
Je ne sais pas si c'est connu – pardon si, je redécouvre l'Amérique –, mais un site personnel propose en pdf tous les programmes de l'école élémentaire (et maternelle, et deux circulaires de base) de 1882 à 2002 → http://jl.bregeon.perso.sfr.fr/Programmes.htm
[j'ai trouvé ça en cherchant désespérément les programmes de français de 1985 au collège : si quelqu'un sait où les trouver, ma reconnaissance éternelle lui sera acquise (un ancien sujet là-dessus sur neo n'a débouché apparemment sur rien...)]
[j'ai trouvé ça en cherchant désespérément les programmes de français de 1985 au collège : si quelqu'un sait où les trouver, ma reconnaissance éternelle lui sera acquise (un ancien sujet là-dessus sur neo n'a débouché apparemment sur rien...)]
AbraxasDoyen
J'invite toutes les personnes de bon sens à comparer les programmes de 1923 (ou 1945, qui ont régi mon enfance…) et ceux de 1991 — l'insupportable verbiage de la"loi Jospin".
On ne peut pas illustrer plus crûment la différence entre instruction et pédagogisme.
Au passage, les programmes les plus anciens sont très peu directifs dans le détail. L'une des choses qui se sont perdues, c'est la confiance que l'on faisait aux enseignants.
On ne peut pas illustrer plus crûment la différence entre instruction et pédagogisme.
Au passage, les programmes les plus anciens sont très peu directifs dans le détail. L'une des choses qui se sont perdues, c'est la confiance que l'on faisait aux enseignants.
GrypheMédiateur
Merci !jilucorg a écrit:Je ne sais pas si c'est connu – pardon si, je redécouvre l'Amérique –, mais un site personnel propose en pdf tous les programmes de l'école élémentaire (et maternelle, et deux circulaires de base) de 1882 à 2002
Oui, je me souviens du topic sur les programmes de 1985, on avait cherché pourtant.
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Τί ἐστιν ἀλήθεια ;
doublecasquetteEnchanteur
Abraxas a écrit:J'invite toutes les personnes de bon sens à comparer les programmes de 1923 (ou 1945, qui ont régi mon enfance…) et ceux de 1991 — l'insupportable verbiage de la"loi Jospin".
On ne peut pas illustrer plus crûment la différence entre instruction et pédagogisme.
Au passage, les programmes les plus anciens sont très peu directifs dans le détail. L'une des choses qui se sont perdues, c'est la confiance que l'on faisait aux enseignants.
On peut faire la même chose avec les programmes de maternelle de 1882 et ceux postérieurs à 1975...
Des petits enfants pris pour des adultes en miniature, presque plus aucun contenu et des méthodes d'une directivité extrême !
verdurinHabitué du forum
Tu es sans doute un peu jeune pour te souvenir de la réforme Haby (collège unique). Elle a été impulsée par l'UDF (Giscard d'Estaing) et le SNI (SE UNSA actuellement).Abraxas a écrit:J'invite toutes les personnes de bon sens à comparer les programmes de 1923 (ou 1945, qui ont régi mon enfance…) et ceux de 1991 — l'insupportable verbiage de la"loi Jospin".
On ne peut pas illustrer plus crûment la différence entre instruction et pédagogisme.
Au passage, les programmes les plus anciens sont très peu directifs dans le détail. L'une des choses qui se sont perdues, c'est la confiance que l'on faisait aux enseignants.
J'ai débuté avec la première année de cette réforme. Et j'ai pu voir la chute de niveau qu'elle a entrainée d'année en année.
Je crois qu'on a jamais fait pire.
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Contre la bêtise, les dieux eux mêmes luttent en vain.
Ni centidieux, ni centimètres.
- MarcassinHabitué du forum
Merci jilucorg. 
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"Je regarde la grammaire comme la première partie de l'art de penser." (Condillac)
- AbraxasDoyen
verdurin a écrit:Tu es sans doute un peu jeune pour te souvenir de la réforme Haby (collège unique). Elle a été impulsée par l'UDF (Giscard d'Estaing) et le SNI (SE UNSA actuellement).Abraxas a écrit:J'invite toutes les personnes de bon sens à comparer les programmes de 1923 (ou 1945, qui ont régi mon enfance…) et ceux de 1991 — l'insupportable verbiage de la"loi Jospin".
On ne peut pas illustrer plus crûment la différence entre instruction et pédagogisme.
Au passage, les programmes les plus anciens sont très peu directifs dans le détail. L'une des choses qui se sont perdues, c'est la confiance que l'on faisait aux enseignants.
J'ai débuté avec la première année de cette réforme. Et j'ai pu voir la chute de niveau qu'elle a entrainée d'année en année.
Je crois qu'on a jamais fait pire.
Oh, c'est la première fois sur Néo que je suis "un peu jeune" pour me rappeler les années 70…
Merci ! Merci ! Merci !
:succes: 
- jilucorgNeoprof expérimenté
Un peu rapideverdurin a écrit:Tu es sans doute un peu jeune pour te souvenir de la réforme Haby (collège unique). Elle a été impulsée par l'UDF (Giscard d'Estaing) et le SNI (SE UNSA actuellement).
il s'agit d'une loi votée par la majorité présidentielle issue des législatives de 1973, très largement composée du parti gaulliste UDR (l'UDF n'a été fondée qu'en 1978) ; élections législatives qui n'avaient donné aux Républicains Indépendants de Giscard que 54 sièges sur 311 pour toute la "majorité présidentielle" : c'est l'ensemble de cette majorité présidentielle très majoritairement gaulliste qui a voté la loi Haby du 11 juillet 1975.Quant à René Haby, n'oublions surtout pas qu'il était alors ministre du gouvernement Chirac (1974-76)
Et pour le SNI, son projet d' École fondamentale d'alors n'est pas en accord avec la loi Haby.
Pour l'Histoire, il faut aussi se rappeler (apprendre) que le SNI était alors membre de la puissante FEN en compagnie du SNES jusqu'à la scission de 1992.
- doublecasquetteEnchanteur
Abraxas a écrit:verdurin a écrit:Tu es sans doute un peu jeune pour te souvenir de la réforme Haby (collège unique). Elle a été impulsée par l'UDF (Giscard d'Estaing) et le SNI (SE UNSA actuellement).Abraxas a écrit:J'invite toutes les personnes de bon sens à comparer les programmes de 1923 (ou 1945, qui ont régi mon enfance…) et ceux de 1991 — l'insupportable verbiage de la"loi Jospin".
On ne peut pas illustrer plus crûment la différence entre instruction et pédagogisme.
Au passage, les programmes les plus anciens sont très peu directifs dans le détail. L'une des choses qui se sont perdues, c'est la confiance que l'on faisait aux enseignants.
J'ai débuté avec la première année de cette réforme. Et j'ai pu voir la chute de niveau qu'elle a entrainée d'année en année.
Je crois qu'on a jamais fait pire.
Oh, c'est la première fois sur Néo que je suis "un peu jeune" pour me rappeler les années 70…
Merci ! Merci ! Merci !
Ça fait du bien, hein ? Moi, la réforme Haby, ça me rappelle les pelouses du bahut pendant les AG... Ça devait être au printemps et il devait faire beau...
- jilucorgNeoprof expérimenté
Quelles AG ?doublecasquette a écrit:Ça fait du bien, hein ? Moi, la réforme Haby, ça me rappelle les pelouses du bahut pendant les AG... Ça devait être au printemps et il devait faire beau...
Il ne s'est rien passé à l'époque... Tu dois confondre avec une autre réforme, genre Savary, Devaquet, Allègre...
guerguelNiveau 5
très intéressant .. cela me servira ..
- doublecasquetteEnchanteur
jilucorg a écrit:Quelles AG ?doublecasquette a écrit:Ça fait du bien, hein ? Moi, la réforme Haby, ça me rappelle les pelouses du bahut pendant les AG... Ça devait être au printemps et il devait faire beau...
Tu es sûr ? Haby, t'es foutu, les bahuts sont dans la rue, ça ne s'est pas chanté ? Ou alors, il y a eu plusieurs réformes mises en place par Haby et je me souviens d'une autre ? Je confonds peut-être... Il faut dire que j'étais toute petite, à l'époque :bebe:
- doublecasquetteEnchanteur
Euh... Si, si, il y a bien eu des manifs... Regarde :
http://rcp-rouen.blogspot.fr/2009/08/1975-mouvement-lyceen-contre-la-reforme.html
En revanche, je n'étais plus au lycée, mais en train de planter des chèvres en Drôme Provençale...
C'est DC véto qui a dû me raconter ses AG.
http://rcp-rouen.blogspot.fr/2009/08/1975-mouvement-lyceen-contre-la-reforme.html
En revanche, je n'étais plus au lycée, mais en train de planter des chèvres en Drôme Provençale...
C'est DC véto qui a dû me raconter ses AG.
- jilucorgNeoprof expérimenté
Ah ben crotte alors, moi qui n'avais pas raté une manif (à Lyon) de toutes mes études(1), chaque année depuis la seconde (juin 68), là je venais juste de faire ma première rentrée de titulaire, ça m'est totalement passé à travers, rien imprimé !doublecasquette a écrit:Euh... Si, si, il y a bien eu des manifs... Regarde :
http://rcp-rouen.blogspot.fr/2009/08/1975-mouvement-lyceen-contre-la-reforme.html
En revanche, je n'étais plus au lycée, mais en train de planter des chèvres en Drôme Provençale...
C'est DC véto qui a dû me raconter ses AG.
Merci de ce salubre rappel ! Planter des chèvres, ça m'avait bien tenté aussi, mais j'ai eu le CAPES et j'ai craqué...
(1) Je me souviens d'avoir crié avec pancartes « NON aux CFPM !!! » et aussi l'année suivante (ou précédente) « NON aux ITFP !!! », tête des gens dans la rue !
- verdurinHabitué du forum
Merci pour ces précisions historiques. Je dois bien avouer que les changements de noms des partis politiques m'indiffèrent profondément (je ne suis pas historien, juste témoin). Et, si je souviens bien du fait que M. Chirac était alors premier ministre, la réforme Haby n'a pas été renié par M. Giscard d'Estaing.jilucorg a écrit:Un peu rapideverdurin a écrit:Tu es sans doute un peu jeune pour te souvenir de la réforme Haby (collège unique). Elle a été impulsée par l'UDF (Giscard d'Estaing) et le SNI (SE UNSA actuellement).
Quant à René Haby, n'oublions surtout pas qu'il était alors ministre du gouvernement Chirac (1974-76)
Et pour le SNI, son projet d' École fondamentale d'alors n'est pas en accord avec la loi Haby.
Pour l'Histoire, il faut aussi se rappeler (apprendre) que le SNI était alors membre de la puissante FEN en compagnie du SNES jusqu'à la scission de 1992.
Quand au SNI, il a peut-être protesté, on est dans l'opposition ou pas, mais il était vraiment pour, au moins en sous-main. On peut le voir encore aujourd'hui.
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- jilucorgNeoprof expérimenté
Oui mais on ne peut pas faire comme si l'UDF de 78 de Ponia pour Giscard c'était la même chose que l'UDR gaulliste qui s'est transformée en RPR pour Chirac en 76 ; ou alors on ne parle pas de partis pour asseoir un jugement, ça vaudra mieux.verdurin a écrit:Je dois bien avouer que les changements de noms des partis politiques m'indiffèrent profondément (je ne suis pas historien, juste témoin).
- verdurinHabitué du forum
J'ai dit quelque chose comme ça ?jilucorg a écrit:Oui mais on ne peut pas faire comme si l'UDF de 78 de Ponia pour Giscard c'était la même chose que l'UDR gaulliste qui s'est transformée en RPR pour Chirac en 76 ; ou alors on ne parle pas de partis pour asseoir un jugement, ça vaudra mieux.verdurin a écrit:Je dois bien avouer que les changements de noms des partis politiques m'indiffèrent profondément (je ne suis pas historien, juste témoin).
J'ai juste oublié la date où le parti RI s'est transformé en UDF. Mais c'était les mêmes.
Pour assoir un jugement, il vaut mieux se souvenir que les noms de sont rien d'autres que des suites de lettres. Je ne crois pas avoir confondu UDF et UDR. Mais si tu montres l'endroit où j'aurais fait cette confusion, je te présenterais mes excuses les plus humbles.
Sinon il vaudrait mieux que tu précises ta pensée, si tu en as une.
[edit] orthographe
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Contre la bêtise, les dieux eux mêmes luttent en vain.
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Spinoza1670Esprit éclairé
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« Let not any one pacify his conscience by the delusion that he can do no harm if he takes no part, and forms no opinion. Bad men need nothing more to compass their ends, than that good men should look on and do nothing. » (John Stuart Mill)
Littérature au primaire - Rédaction au primaire - Manuels anciens - Dessin au primaire - Apprendre à lire et à écrire - Maths au primaire - école : références - Leçons de choses.
- jilucorgNeoprof expérimenté
→ Pour Formapex : erreur 404
→http://www.samuelhuet.com/paid.html : j'ai une page vide... Ça fonctionne !
→
OudemiaBon génie
Pas moijilucorg a écrit:→ Pour Formapex : erreur 404
→ http://www.samuelhuet.com/paid.html : j'ai une page vide...
J'espère pouvoir continuer à lire demain.
- Spinoza1670Esprit éclairé
Merci
Effectivement l'adresse n'est plus la même pour formapex :
http://www.formapex.com/repertoires/550-programmes-textes-officiels
Effectivement l'adresse n'est plus la même pour formapex :
http://www.formapex.com/repertoires/550-programmes-textes-officiels
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- jilucorgNeoprof expérimenté
Impec, merci !
- Spinoza1670Esprit éclairé
« Programmes et Io enseignement primaire et secondaire.pdf » (source : univ. comté)
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- Spinoza1670Esprit éclairé
Gossot, Herbinière-Lebert, Brunot - L'enseignement du premier degré. De la théorie à la pratique (1969)
Leterrier, Programmes, Instructions (1981)
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coindeparadisGuide spirituel
J'avais conservé le lien dans mon marque-page, mais pas téléchargé les programmes (en particulier ceux de 1945)...
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