Le drôle d'exemple de l'ESEN

Bonjour,

Il m'arrive pendant mes heures creuses de fouiller sur le site de l'ESEN qui a pour objectif d'aider à la formation des perdirs. Ce site regorge de fiches sur tout un tas de sujets. Je suis tombé sur celle traitant de la communication non violente où l'on explique que l'on ne dit pas :

Les immigrés ne savent pas entretenir leur jardin.

mais :

Je n’ai pas vu nos voisins immigrés tondre leur pelouse.

Je ne peux que m'inquiéter d'une formation qui utilise un tel exemple...

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Alwidis a écrit:Bonjour,

Il m'arrive pendant mes heures creuses de fouiller sur le site de l'ESEN qui a pour objectif d'aider à la formation des perdirs. Ce site regorge de fiches sur tout un tas de sujets. Je suis tombé sur celle traitant de la communication non violente où l'on explique que l'on ne dit pas :

Les immigrés ne savent pas entretenir leur jardin.

mais :

Je n’ai pas vu nos voisins immigrés tondre leur pelouse.

Je ne peux que m'inquiéter d'une formation qui utilise un tel exemple...

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« Je n’ai pas vu nos voisins tondre leur pelouse. » serait bien meilleur comme CNV. On s'en fout, qu'ils soient immigrés ou pas.

Oui, tu as raison, L'ESEN est méchamment raciste cette fiche de l'ESEN s'approche dangereusement du racisme.

A leur décharge, les fiches de M. Laguigne sont justement des modèles de ce qu'il ne faut pas faire. Mais le simple fait de proposer la phrase en exemple n'est pas judicieux, c'est le moins qu'on puisse dire.

Je pense qu'il doit y avoir un endroit où tu peux leur signaler la fiche. Celles du "film annuel" sont revues une fois par an, par exemple.

Je dois dire que je suis stupéfait.

ycombe a écrit:

« Je n’ai pas vu nos voisins tondre leur pelouse. » serait bien meilleur comme CNV. On s'en fout, qu'ils soient immigrés ou pas.

Oui, tu as raison, L'ESEN est méchamment raciste cette fiche de l'ESEN s'approche dangereusement du racisme.

Pour le coup, je ne présuppose pas l'ESEN raciste. J'ai lu un tas de choses qui m'ont dérangé sur ce site mais cela concernait plus la mise en place d'une politique managériale à la France Télécom que du racisme. Cet exemple m'a cependant heurté.

J'ai pas lu le doc mais justement, le but de cette phrase n'est pas justement de dire qu'il ne faut pas faire de généralisation ?

Ce n'est pas parce que j'ai vu que mon voisin immigré ne tondait pas la pelouse que tout les immigrés ne savent tondre la pelouse.

Matheod a écrit:J'ai pas lu le doc mais justement, le but de cette phrase n'est pas justement de dire qu'il ne faut pas faire de généralisation ?

Ce n'est pas parce que j'ai vu que mon voisin immigré ne tondait pas la pelouse que tout les immigrés ne savent tondre la pelouse.

C'est très probablement ainsi que l'auteur l'entendait, mais en mélangeant deux généralisations il s'est emmêlé les pinceaux, sans tout à fait supprimer la seconde (« nos voisins immigrés » : la présence de cette précision n'a plus de sens hors contexte si elle ne sert pas de support à une généralisation possible).

Matheod a écrit:
Ce n'est pas parce que j'ai vu que mon voisin immigré ne tondait pas la pelouse que tout les immigrés ne savent tondre la pelouse.

Ben oui mais sur le site d'une institution républicaine, on prône normalement l'égale dignité de tous. Le simple fait de marquer "immigré" est déjà une forme de racisme, dans cette phrase à connotation négative.
Dans l'EN, certes, il y a des conditions de nationalité pour postuler, mais pas pour être élève, ni parent d'élève. Élèves et parents d'élèves sont électeurs et éligibles aux élections des délégués, par exemple. Normalement, c'est vraiment une structure dans laquelle le fait d'être immigré (ou pas) n'intervient pas. Dans la pratique, il se trouve que cela intervient dans les résultats scolaires (car il y a un bagage linguistique à acquérir ce qui "ralentit" la progression dans les autres disciplines que le français), mais cela n'intervient pas dans la manière de considérer les gens.
Du coup, je suis assez surprise aussi par cet exemple de la fiche.

Puis qu'est-ce que ça peut bien faire que les voisins, immigrés ou pas, ne tondent pas leur pelouse?

Pauvre M. Laguigne.
Non seulement ses voisins ne tombent pas leur pelouse, mais en plus ils sont immigrés, et par-dessus le marché cela relève d'un conflit qu'il doit gérer de façon non-violente.

Décidément, il porte bien son nom.
Heureusement que l'ESEN est là pour l'aider.

Les immigrés n'ont pas de pelouse.

En quoi est-ce problématique d'avoir des voisins qui ne tondent pas leur pelouse ? C'est moins bruyant, ça consomme moins d'énergie, c'est mieux pour la faune, et en plus c'est carrément pas ses oignons, chacun fait bien ce qu'il veut avec sa pelouse.

C'est incroyable un racisme aussi vulgairement intégré. En plein cœur d'une institution... ça fait bizarre.
La phrase "les immigrés ne savent pas entretenir leur jardin" est mise sur le même plan que "Paul écrit très mal" et est appelée une "observation mêlée d'évaluation".
Je ne savais pas qu'une phrase raciste globalisante était une "observation". Généralement j'appelais ça "bêtise mêlée de médiocrité".
En plus, le mec qui se met en "conflit interpersonnel" au sujet de la pelouse de ses voisins... comment dire... y'avait pas plus réaliste à trouver ?

Je vis dans une rue où tous les habitants sont des retraités (nous sommes la seule famille avec enfants). Et bien on nous a bien vite fait comprendre que l'on n'entretenait pas notre jardin assez bien à leur goût! D'abord quelques remarques du voisin d'en face. Puis un matin, nous avons découvert en ouvrant nos volets, que la mamie d'à côté était dans notre jardin en train de couper nos têtes d'hortensias. Quelques temps plus tard, nous avions un mot dans notre boîte aux lettres nous exhortant à enlever les orties qui poussaient derrière notre haie de thuyas...Et oui, dans notre rue, les gens n'ont vraiment que ça à faire. Ils passent leur temps à épier nos faits et gestes.

Bonjour l'ambiance, heureusement que le renouvellement naturel des habitants de la rue ira dans votre sens.
Patience

juniper starweb a écrit:Puis un matin, nous avons découvert en ouvrant nos volets, que la mamie d'à côté était dans notre jardin en train de couper nos têtes d'hortensias.

Tu peux porter plainte pour ça (enfin… sans le faire forcément, tu peux déjà lui dire).

A minima lettre AR pour prévenir qu'à la prochaine pénétration sur terrain privé ce sera le tribunal pour violation de domicile.

lisette83 a écrit:Bonjour l'ambiance, heureusement que le renouvellement naturel des habitants de la rue ira dans votre sens.
Patience

Oui. Ce ne sont pas les seuls problèmes que nous ayons eus. ''L'accueil'' des gens d'ici a été plutôt mitigé, c'est le moins que l'on puisse dire. Aujourd'hui, cela me touche moins, nous allons quitter la région bientôt. Sans regrets...

C'est fou le nombre de voisins que j'ai....

Alwidis a écrit:

ycombe a écrit:

« Je n’ai pas vu nos voisins tondre leur pelouse. » serait bien meilleur comme CNV. On s'en fout, qu'ils soient immigrés ou pas.

Oui, tu as raison, L'ESEN est méchamment raciste cette fiche de l'ESEN s'approche dangereusement du racisme.

Pour le coup, je ne présuppose pas l'ESEN raciste. J'ai lu un tas de choses qui m'ont dérangé sur ce site mais cela concernait plus la mise en place d'une politique managériale à la France Télécom que du racisme. Cet exemple m'a cependant heurté.

C'était juste pour donner un exemple d'application de leurs conseils, pas pour présupposer un racisme institutionnalisé à l'ESEN.