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moral - Enquête sur le moral des personnels de direction  Empty Enquête sur le moral des personnels de direction

par Gryphe Sam 21 Oct 2017, 23:41
La Casden a écrit:
Le moral des personnels de direction en 2017
3 000 chefs d’établissement et adjoints témoignent de leurs conditions de travail : un bilan très mitigé !

Les résultats sont à la fois rassurants et préoccupants à un moment où l’évolution du statut des personnels d’encadrement et la question de l’autonomie des établissements scolaires du second degré sont au cœur du débat politique sur l’éducation.
L’ensemble de ce travail qui repose sur plus d’1 million de données permet de souligner que le malaise professionnel existe bien et qu’il se développe mais aussi que ce métier est toujours considéré par la majorité des Perdir comme « motivant » et « valorisant ».  

Les résultats complets de l'étude sont en bas du premier lien.

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Où l'on découvre notamment que le temps de travail des perdirs a considérablement augmenté au cours des dernières années. Mais bizarrement, les médias retiennent uniquement que les personnels de direction demandent plus d'autonomie. On n'a pas dû feuilleter le même rapport...

VousNousIls a écrit:Cette enquête, dont les premiers résultats avaient été diffusés en avril dernier, révélait des points positifs : par exemple, 81% des Perdir s’estiment satisfaits de l’intérêt de leur travail, et et 94% d’entre eux jugent avoir la considération des élèves. Mais également des points noirs : 84 % trouvent que les décisions les concernant sont prises « d’en haut ». 84 % déplorent en outre de trop nombreuses réorganisations du système éducatif.

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moral - Enquête sur le moral des personnels de direction  Empty Re: Enquête sur le moral des personnels de direction

par JPhMM Dim 22 Oct 2017, 00:57
Des résultats à la fois rassurants et préoccupants...

:lol:

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Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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lisette83
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par lisette83 Dim 22 Oct 2017, 07:35
En tout cas, j'aurais pu, comme d'autres, être tentée d'exercer ces fonctions et de passer le concours mais ce que vois dans les équipes de direction reflète une énorme quantité de travail avec une autonomie qui, dans les faits, est avant tout soumise aux lignes politiques de l'EN.
Y-a-t-il beaucoup de candidats, vu en plus la reconnaissance salariale très limitée ?
Hervé Hervé
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par Hervé Hervé Dim 22 Oct 2017, 08:15
Si on commence assez tôt ça peut monter assez haut:

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« Et je demande aux économistes politiques, aux moralistes, s’ils ont déjà calculé le nombre d’individus qu’il est nécessaire de condamner à la misère, à un travail disproportionné, au découragement, à l’infantilisation, à une ignorance crapuleuse, à une détresse invincible, à la pénurie absolue, pour produire un riche ? » (Almeida Garrett cité parJosé Saramago).
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lisette83
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par lisette83 Dim 22 Oct 2017, 08:21
Peu par rapport au nombre d'heures, aux responsabilités...
et par rapport à un professeur agrégé qui aurait quelques HSA, ce n'est pas du tout attractif.
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moral - Enquête sur le moral des personnels de direction  Empty Re: Enquête sur le moral des personnels de direction

par Gryphe Dim 22 Oct 2017, 14:51
Hervé Hervé a écrit:Si on commence assez tôt ça peut monter assez haut
Ça dépend, les hors échelle A et B ne sont pas accessibles au commun des mortels. (Déjà pour la hors-classe, c'est très loin d'être automatique et beaucoup partent à la retraite sans l'obtenir.)
La question n'est pas de commencer tôt (même si ça aide), mais de "faire carrière" avec des mutations rapides vers des établissements de plus en plus gros.

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moral - Enquête sur le moral des personnels de direction  Empty Re: Enquête sur le moral des personnels de direction

par Lefteris Dim 22 Oct 2017, 14:58
Gryphe a écrit:
Hervé Hervé a écrit:Si on commence assez tôt ça peut monter assez haut
Ça dépend, les hors échelle A et B ne sont pas accessibles au commun des mortels. (Déjà pour la hors-classe, c'est très loin d'être automatique et beaucoup partent à la retraite sans l'obtenir.)
La question n'est pas de commencer tôt (même si ça aide), mais de "faire carrière" avec des mutations rapides vers des établissements de plus en plus gros.
Le HEA, c'est le minimum minimorum pour les CDE 1ère classe, non ? Ils l'auraient eu comme professeurs, c'est plutôt l'échelle B qui les attend. Après, il y a aussi la NBI, parfois énorme, qui entre au prorata temporis dans le calcul de la pension. D'après ce que je vois d'ailleurs, ça joue de coudes pour obtenir les établissements dont la classification donne cette BI. Souvent d'ailleurs, il y a en même temps un superbe appartement de fonction.

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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"(F. Robine , expliquant sans fard la stratégie du puzzle)

Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.

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moral - Enquête sur le moral des personnels de direction  Empty Re: Enquête sur le moral des personnels de direction

par Gryphe Dim 22 Oct 2017, 15:03
Lefteris a écrit:
Le HEA, c'est le minimum minimorum pour les CDE 1ère classe, non ?

C'est-à-dire ? Les CDE au sommet de la 1e classe (et ils sont très nombreux) ont été repositionnés au sommet de la classe normale où ils sont bloqués s'ils ne passent pas à la hors classe. Du coup, je ne comprends pas ton post.
L'étude citée atteste ce que j'ai constaté de moi-même : augmentation forte du temps de travail ces dernières années, contre stagnation salariale.

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par Lefteris Dim 22 Oct 2017, 15:05
Gryphe a écrit:
Lefteris a écrit:
Le HEA, c'est le minimum minimorum pour les CDE 1ère classe, non ?

C'est-à-dire ? Les CDE au sommet de la 1e classe (et ils sont très nombreux) ont été repositionnés au sommet de la classe normale où ils sont bloqués s'ils ne passent pas à la hors classe. Du coup, je ne comprends pas ton post.
L'étude citée atteste ce que j'ai constaté de moi-même : augmentation forte du temps de travail ces dernières années, contre stagnation salariale.
Il n'y a pas automaticité de l'échelon HEA pour les CDE 1ère classe ?

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pailleauquebec
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moral - Enquête sur le moral des personnels de direction  Empty Re: Enquête sur le moral des personnels de direction

par pailleauquebec Dim 22 Oct 2017, 15:06
Gryphe a écrit:La question n'est pas de commencer tôt (même si ça aide), mais de "faire carrière" avec des mutations rapides vers des établissements de plus en plus gros.

Vu de l'extérieur les promotions ne me semblent pas toujours basées sur le mérite.
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par Gryphe Dim 22 Oct 2017, 15:22
Lefteris a écrit:
Il n'y a pas automaticité de l'échelon   HEA pour les CDE 1ère classe ?
Mais bien sûr que non. Le reclassement était : sommet de la première classe => sommet de la nouvelle classe normale. Soit une énorme arnaque pour tous les perdirs laborieux mais pas carriéristes.

Spoiler:

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par Rendash Dim 22 Oct 2017, 15:25
Gryphe a écrit:
L'étude citée atteste ce que j'ai constaté de moi-même : augmentation forte du temps de travail ces dernières années, contre stagnation salariale.

Faut bien mettre ces fainéants de fonctionnaires au boulot cafe

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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
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par Gryphe Dim 22 Oct 2017, 15:28
Rendash a écrit:
Faut bien mettre ces fainéants de fonctionnaires au boulot cafe

Oui hein ? Very Happy

En fait, ils sont au bord de l'épuisement professionnel, mais ça, tout le monde s'en fiche. C'est parce que c'est rien que des fainéants.

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par Rendash Dim 22 Oct 2017, 15:31
Gryphe a écrit:
Rendash a écrit:
Faut bien mettre ces fainéants de fonctionnaires au boulot cafe

Oui hein ? Very Happy

En fait, ils sont au bord de l'épuisement professionnel, mais ça, tout le monde s'en fiche. C'est parce que c'est rien que des fainéants.

Mon beau-père, ex-CDE (mais du genre fréquentable, quand même moral - Enquête sur le moral des personnels de direction  248604097 ) me disait cet été que près de 25% des CDE de son académie étaient en arrêt à la fin de l'année dernière, pour épuisement professionnel. Le chiffre m'a paru énorme sur le coup, et je n'ai aucun moyen de vérifier, mais ... pale

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par Lefteris Dim 22 Oct 2017, 15:35
Gryphe a écrit:
Lefteris a écrit:
Il n'y a pas automaticité de l'échelon   HEA pour les CDE 1ère classe ?
Mais bien sûr que non. Le reclassement était : sommet de la première classe => sommet de la nouvelle classe normale. Soit une énorme arnaque pour tous les perdirs laborieux mais pas carriéristes.

Spoiler:
Je pensais que les CDE agrégés ou venant d'un autre corps A+ allaient automatiquement à la HEA, puisqu'ils auraient eu ça dans leur corps d'origine. Ca paraîtrait logique.
Sinon, le problème est d'être obligé de voter en bloc, sans pouvoir amender les textes. Voter pour un avantage catégoriel intéressant, mais entériner du même coup la catastrophe globale du PPCR, voilà un dilemme cornélien.

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par Gryphe Dim 22 Oct 2017, 15:40
Lefteris a écrit:entériner du même coup  la catastrophe globale du PPCR, voilà un dilemme cornélien.

Oui, c'est ce qui s'est passé pour ID-FO, j'ai compris leur logique.

Désolée pour les propos un peu négatifs, c'est vraiment un métier passionnant mais... sans repos.

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par Rendash Dim 22 Oct 2017, 15:43
Gryphe a écrit:
Désolée pour les propos un peu négatifs, c'est vraiment un métier passionnant mais... sans repos.

On connaît ça fleurs

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par Lefteris Dim 22 Oct 2017, 15:47
Gryphe a écrit:
Lefteris a écrit:entériner du même coup  la catastrophe globale du PPCR, voilà un dilemme cornélien.

Oui, c'est ce qui s'est passé pour ID-FO, j'ai compris leur logique.

Désolée pour les propos un peu négatifs, c'est vraiment un métier passionnant mais... sans repos.
Sur ce coup, ils ont eu une discipline confédérale. Ils changent, ça n'a pas toujours été le cas. A leur arrivée (récente) il y a eu des tentations de vivre en "autonomes" . Il y trois ou quatre ans, ils auraient peut-être voté pour. Very Happy
En fait, ce qu'il faudrait, c'est une véritable revalorisation générale , qui ne mettrait pas dans une balance le bonheur des uns contre la malheur des autres, ou qui n'imposerait pas des "packs" avec plein d'autres défauts. Je sais, je rêve....

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par Rendash Dim 22 Oct 2017, 15:49
Lefteris a écrit:
Gryphe a écrit:
Lefteris a écrit:entériner du même coup  la catastrophe globale du PPCR, voilà un dilemme cornélien.

Oui, c'est ce qui s'est passé pour ID-FO, j'ai compris leur logique.

Désolée pour les propos un peu négatifs, c'est vraiment un métier passionnant mais... sans repos.
Sur ce coup, ils ont eu une discipline confédérale. Ils changent, ça n'a pas toujours été le cas. A leur arrivée (récente) il y a eu des tentations de vivre en "autonomes" . Il y trois ou quatre ans, ils auraient peut-être  voté pour. Very Happy
En fait, ce qu'il faudrait, c'est une véritable revalorisation générale , qui ne mettrait pas dans une balance le bonheur des uns contre la malheur des autres, ou qui n'imposerait pas des "packs" avec plein d'autres défauts. Je sais, je rêve....

Mais même plus de sous, ou du moins une rémunération à la hauteur du travail effectué, ne résoudrait pas le problème de l'épuisement professionnel ...
L'institution en exige toujours plus de ses personnels, quels qu'ils soient, et tire sur la corde jusqu'au point de rupture. Les crachats annexes aggravent la situation, mais leur arrêt n'empêcherait pas la corde de rompre.

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moral - Enquête sur le moral des personnels de direction  Empty Re: Enquête sur le moral des personnels de direction

par Gryphe Dim 22 Oct 2017, 15:57
D'accord avec vous deux ! moral - Enquête sur le moral des personnels de direction  1482308650

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Jul
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moral - Enquête sur le moral des personnels de direction  Empty Re: Enquête sur le moral des personnels de direction

par Jul Dim 22 Oct 2017, 16:00
Comment expliquer cette récente augmentation du temps de travail des CDE? Et peut-on la quantifier?
pseudo-intello
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Sage

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par pseudo-intello Dim 22 Oct 2017, 16:04
Plus de sous peut arranger l'épuisement professionnel pour les profs, dont le temps de travail devant élèves est quantifié : si tu as les moyens, tu te mets en temps partiel. (il y a quelques années, un prof allemand me disait que c'est souvent le cas en Allemagne).
Pour les perdirs, dont le temps de travail n'est pas quantifié précisément comme le nôtre, c'est plus délicat.

Jul a écrit:Comment expliquer cette récente augmentation du temps de travail des CDE? Et peut-on la quantifier?
Je pense que c'est comme pour nous :
- mise en place de l'AP zarbi en 2013, je crois (chez nous souvent en barrettes)
- réforme du collège mit EPI et AP toujours
- usine à gaz du LSU
- finalement, on réforme un peu la réforme du collège, et comme on laisse une plus grande marge de choix aux établissements, ça engendre des concertations multiples, réorganisation diverses (le 8h de latin deviennent 5, ah mais non, attends, finalement, on peut en faire jusqu'à 7)
- pleurer pour avoir des crédits malgré les coupes budgétaires
- organisation des liaisons CM2 / 6e
- comportement des élèves et des parents qui ne va pas en s'arrangeant, hausse éventuelle des conflits divers à résoudre (élève vs élève, élève vs prof, parent vs prof, parent vs perdir, élève vs pion, etc).

Plus les merdouilles qui ne prennent pas beaucoup de temps sur l'année, mais dont l'accumulation peut être pénible, genre remise des diplômes.


Dernière édition par pseudo-intello le Dim 22 Oct 2017, 16:13, édité 1 fois
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par Gryphe Dim 22 Oct 2017, 16:11
Jul a écrit:Comment expliquer cette récente augmentation du temps de travail des CDE? Et peut-on la quantifier?

Etude page 48 a écrit:
Fait particulièrement saillant, l’allongement très important en 4 ans de la durée de travail hebdomadaire indiquée par les intéressés : 8 Perdir sur 10 déclarent travailler 50h en 2017 contre 6 sur 10 en 2013. Évolution moins notable pour 60h et + mais toutefois en hausse de 8 %.

Si j'y arrive, je vais essayer de lire/annoter le rapport en entier.

Les réformes diverses et variées sont en cause, qui en demandent toujours plus aux personnels, y compris aux personnels d'encadrement. Je sais qu'ils l'ont plus ou moins accepté, mais un jour ça ne va plus tenir.

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par InstantKarma Dim 22 Oct 2017, 16:13
Jul a écrit:Comment expliquer cette récente augmentation du temps de travail des CDE? Et peut-on la quantifier?
Augmentation des tâches « pressantes » mais inutiles ?

On ne les voit d’ailleurs plus sortir de leurs antres, d’autant plus quand ils se prennent pour des managers devant lutter contre ces abrutis de profs rétifs au changement. Very Happy
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Bouboule
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moral - Enquête sur le moral des personnels de direction  Empty Re: Enquête sur le moral des personnels de direction

par Bouboule Dim 22 Oct 2017, 16:13
Jul a écrit:Comment expliquer cette récente augmentation du temps de travail des CDE? Et peut-on la quantifier?

La réunionite aiguë les concerne aussi.
On leur demande de plus en plus de rapports.
Les cas à problèmes sont de plus en plus nombreux.
Les normes...
C'est la même tendance que les enseignants (avec moins de possibilités de s'y soustraire ?).
Enfin, j'imagine.
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