Méthodes pourries en CP : Juin - le bilan, et maintenant ?

[quote="Volubilys"]@Sinan
Pour l'écriture, je te conseille plutôt les cahiers d'écriture de Laurence Pierson (voir plus haut), en plus tu peux discuter ici avec l'auteur (Rikki)[/quote
J'ai déjà acheté l'autre, ily a longtemps. Que reproches - tu à celui de La Librairie des écoles ?

Rien, juste que le cahier de Laurence est super et qu'en plus tu peux demander des conseils à l'auteur...

Ah ok très bien !

Volubilys, je ne pense pas convaincre la maîtresse, je vais juste lui apporter un témoignage concret : le recours massif et quotidien à des étiquettes a mis ma fille en difficulté de lecture, difficulté qui, de façon étonnante, correspondent exactement à celles décrites par Dehaene quand il critique le recours, même léger, à la lecture globale, et dont elle n'est (à peu près) sortie que grâce à (vos conseils et) MON travail quotidien sur le code : lecture, écriture, lecture, écriture...
La maîtresse l'entendra ou pas. Mais peut-être que si elle l'entend 40 fois, elle finira par percuter.
Marc Lebris avait déclaré qu c'étaient de tels témoignages qui l'avaient conduit à revoir sa méthode d'enseignement de la lecture.

Petit témoignage des aventures de mon fils n°2 : lecture massacrée par une maîtresse qui utilisait Gafi. L'année suivante en début CE1, il y avait 2 enfants lecteurs dont le mien grâce à Léo et Léa que je lui faisais lire tous les soirs, inquiète de voir qu'en décembre l-e ne faisait pas le... L'année suivante, la maîtresse de CP reprenait son Gafi ! Elle devait être satisfaite... Et le pauvre, cela continue jusqu'au collège où son professeur de français qui a fait une seule leçon de conjugaison dans l'année (aucune en orthographe, aucune en grammaire) me soutient qu'il est mauvais à l'écrit à cause de son immaturité ! Du coup, je le soigne avec Tdl mais c'est usant de constater que mes élèves de CE1 faisaient plus de grammaire que mes enfants sur les 3 années réunies de cycle 3. Et quand tu râles à l'école, tu passes juste pour une casse-pieds et rien ne se passe.

Bonsoir, je vous lis et je suis assez démoralisée concernant le cas de ma fille qui termine son CP… Elle n'a jamais eu de grandes facilités en maternelle déjà, alors nous avons tenté, avec ses 2 grand-mères, son père et moi d'être attentifs à ses progrès cette année.

Dès le début de l'année je me suis inquiétée, malgré l'usage du manuel Pilotis qui met en avant son approche syllabique (???), que ma fille ait chaque soir, en plus de la page de lecture (où chaque mot était illustré d'une image ), plusieurs mots à recopier dans son cahier d'écriture, de façon à ce qu'elle sache les orthographier correctement. Donc dès début septembre, comme ils commençaient par le son "S", elle devait savoir écrire sans faute (dictée de mots toutes les semaines ) le mot serpent, sans avoir vu le son "en" . Autant vous dire que, malgré ses efforts, ma fille a foiré la plupart de ses dictées, sauf quand il s'agissait de mot pouvant se transcrire phonétiquement, ou de mots-outils simples.

Pour la lecture, ça a longtemps été très laborieux, aussi je me suis résolue à partir de décembre à utiliser la méthode des caches pour lire des histoires simples avec elles (un peu moins neuneu que les phrases du manuel, qui intégraient les mots appris par cœur, forcément). Pendant les vacances, sa grand-mère l'a entraîné à écrire comme elle pouvait, et surtout à lire en phonétique. Je dirais qu'aujourd'hui le résultat est juste correct, mais loin d'être fluide, avec encore cette tendance à me sortir un mot hors-sujet si la première syllabe ressemble à un autre qu'elle a déjà vu… Dès reste de "globale" je suppose. Elle passait son temps à deviner même les mots les plus simples il n'y a encore pas longtemps.


C'est concernant l'écriture que je suis vraiment préoccupée, sachant qu'elle avait déjà un graphisme bof en maternelle, alors qu'elle dessine très bien par ailleurs, et se débrouille vraiment bien dans les travaux manuels qui demandent une bonne motricité fine. L'écriture était catastrophique, presque illisible en début d'année, elle est à peine correcte après plusieurs essais et quand elle s'applique au max, en y passant beaucoup de temps.
Lors de nos 5 minutes d'entretien lors de la remise de livret fin janvier, la maîtresse, plutôt satisfaite du niveau de ma fille, a uniquement regretté la grande lenteur d'exécution pour les fiches d'exercice (toutes issus de 2 fichiers achetés par l'école, je n'en ai pas vu une seule faite par l'enseignante de toute l'année ), et le fait qu'elle écrive mal car elle ne taillait pas assez son crayon… Je lui ai fait remarquer qu'il me semblait que ma fille tenait très mal son crayon, ce qui pouvait expliquer peut-être sa lenteur et les ampoules qu'elle avait parfois aux doigts, et qu'elle ne traçait pas toujours les lettres dans le bon sens, ce qui pouvait aussi expliquer la lenteur et la forme de ses lettres… Sans grande conviction, la maîtresse m'a répondu qu'elle regarderait… Et finalement j'apprend par ma fille qu'elle n'a jamais corrigé sa tenue du crayon, qu'elle a juste montré à la classe une vidéo pour que les élèves tiennent bien leur crayon… Un tutoriel d'autoformation à 6 ans, vraiment ????

Alors, à 24 élèves, le rôle de l'enseignante s'arrête là, sérieusement ? Si je veux que ma fille écrive lisiblement, il faut que je paie des cahiers et des consult auprès de spécialistes ? Je vais m'y résoudre, bien sûr, et d'ailleurs je suis preneuse de références de praticiens fiables dans mon secteur, mais comment feront les parents qui n'en ont pas les moyens ? Et pour la lecture, si on n'y avait pas consacré un temps considérable, les résultats seraient encore plus préoccupants ? Une conseillère pédagogique avec qui je bosse dans mon REP à qui j'ai décrit ce qui était fait d'après les cahiers m'a dit qu'il faudrait tout reprendre à la maison. Sommes-nous si nombreux à avoir les compétences (je doute que les miennes soient à la hauteur), le temps, l'énergie, l'envie pour faire cela régulièrement, après nos journées de travail ? Et pour les gamins dont les parents sont non-francophones ou non-lecteurs ?

Je trouve cela scandaleux qu'au nom de la soi-disant "liberté pédagogique", et à mon avis dans le cas de l'enseignante, dans un soucis du moindre effort, dès collègues se croient ainsi libres de bousiller la première année d'élémentaire…

J'espère que de telles situations ne sont pas trop courantes, car comment ne pas y voir l'origine des inégalités de niveaux entre les élèves qui sont aidés à la maison, et ceux qui ne le sont pas ?

Je regrette vraiment d'avoir longtemps continué à faire confiance à cette enseignante, et de n'avoir pas pris en main les choses plus tôt, mais en même temps, je ne me sentais pas du tout légitime. Au moins, j'ai réussi à ne pas braquer ma fille, et elle prend plaisir à me lire de petits textes, et à s'entraîner à écrire des phrases que je lui écris en modèle, et ne se vexe plus quand je la corrige comme au début de l'année.

Ton post est triste et inquiétant, Pandorafa.
Il y a quelques années encore, je n'imaginais pas le moins du monde que l'on pouvait et devait s'inquiéter pour nos enfants à l'entrée du CP.

Non mais la liberté pédagogique, c'est uniquement réservé à certain, hein, si tu parles méthodes synthétiques aux collègues, immédiatement on va t'imposer une méthode mixte au nom du travail d'équipe...

Je vous lis, et je suis effarée. En attendant, certains collègues du 2nd degré soutiennent mordicus qu'on ne fait plus de méthode purement globale en CP, sans se rendre compte que certaines méthodes "mixtes" sont tout aussi préjudiciables pour l'apprentissage de la lecture. On n'est pas sorti de l'auberge... et c'est bien dommage que cela engendre une méfiance (légitime, je le reconnais) à l'égard des collègues de CP.

De pouvoir parler de toutes ces difficultés auxquelles les enseignants qui veulent utiliser une méthode syllabique se heurtent  est vraiment très, très utile ...
Et savoir que "non, la méthode globale n'est pas morte" est aussi très, très utile ...

Le départ global est mauvais parce qu'il met dans la tête du petit CP  que lire, c'est deviner.
Et une fois que cette idée est bien installée dans cette petite tête qui apprend plus facilement à répéter qu'à déchiffrer, le retour en arrière est très, très laborieux !

Sapotille a écrit:

Le départ global est mauvais parce qu'il met dans la tête du petit CP  que lire, c'est deviner.
Et une fois que cette idée est bien installée dans cette petite tête qui apprend plus facilement à répéter qu'à déchiffrer, le retour en arrière est très, très laborieux !

On leur apprend aussi qu'un texte ne se lit pas dans l'ordre de gauche à droite et de haut en bas, un mot après l'autre. On leur apprend à balayer le texte du regard à la recherche de mots qu'ils reconnaissent et à inventer le sens à partir de ça. Surtout que souvent on leur interdit d'oraliser leur lecture.
Et autant ça fait la blague en CP ou CE1, sur des textes simples, autant arrivé en CM2, ils font des contresens monstrueux. (Pourtant quand on leur demande de lire à haute voix il déchiffrent correctement, mais en lecture silencieuse ils ne comprennent rien vu qu'en fait ils ne lisent pas, ils regardent le texte...).

Ma belle-mère, qui a pourtant arrêté l'école malgré elle à 14 ans après le certificat d'étude pour aller bosser à l'usine fait ce qu'elle peut pour faire travailler ma petite sur la lecture, en achetant de petits manuels type "boecher", et je lui fais confiance pour cela… Elle a, soit dit en passant, une culture littéraire et une orthographe bien meilleures que nombre d'étudiants de mon mari qui enseigne en fac J'aurai aimé que ma mère, qui a une formation de psychomotricienne à la base consacre autant de temps à l'aider pour l'écriture, mais elle lui a déjà fait bosser les sons avec les alphas dès le GS.

On fait ce que l'on peut pour reprendre à la maison, mais avec le boulot, la fatigue, les soins du petit frère, on a parfois du mal à assurer sur le long terme, et on manque parfois de patience aussi, surtout quand, à la sortie de l'étude, assurée par les enseignants de l'école, à 18h on constate que la gamine a fait du coloriage plutôt que les devoirs écrits et de lecture et que tout reprendre est très long et fastidieux avec sa fatigue…

A titre de comparaison, le fils d'un copain, dans l'école voisine, qui a aussi travaillé avec Pilotis, mais commencé par les Alphas en septembre-octobre, s'en sort bien mieux, et ne fait que des dictées de "sons" ce que je trouve bien plus cohérent. Ah, et lui a droit à des fiches d'acti faites par l'enseignante, pas à 2 fichiers consommables à 10 euros (+ le 1er cahier d'écriture Dumont), et des impressions du blog du chat noir (que j'apprécie par ailleurs).


Dans l'école-usine où est ma fille (plus que pour un mois), 4 classes de CP, 4 méthodes de lectures différentes… Je suppose que l'on est mal tombés, mais les parents concernés que je connais pour deux autres classes n'ont guère l'air plus convaincus… Ils font confiance dans l'ensemble, constate les devinettes, mais ne veulent surtout pas faire de vague… Et moi non plus je dois dire. Marre de passez pour la casse-c******. D'autant que là, dernièrement, je me suis permis d'oser poser par écrit la question de la participation de ma fille aux APC, qui m'assure n'en avoir jamais eu. Alors qu'elle en avait eu en MS et GS, et que je me disais bêtement qu'en petit groupe, ce serait l'occasion de revoir la tenue du crayon par exemple…

Mais il parait que la classe a passé plus de 30 heures sur un projet de théâtre où les gosses devaient déclamer un texte où l'on mélangeait anglais et français, c'est tellement plus novateur, hein… Bon du coup ma fille s'est vu retirer la plupart de ses phrases de texte pour n'en garder plus qu'une en français, la seule qu'elle parvenait à comprendre, donc à retenir (qu'elle a très intelligiblement prononcé d'ailleurs ).


Ah et chaque WE, quand les fichiers reviennent, il y a au niveau de chaque page d'exercice non achevée (c'est à dire à peu près toutes, pour 1 ou 2 exercices) la mention "à terminer", sous-entendu à la maison, le WE, ben voyons… Combien d'heures de travail supplémentaire devrait-on imposer alors à notre fille ?

4 méthodes différentes et les parents n'ont pas mis l'école à feu et à sang?

Perso, je n'aime pas les fichiers à cause de ces exo qui restent, que l'enfant n'ait pas eu le temps de finir, qu'on n'ait pas eu le temps en classe ou qu'on ait décidé de ne pas les faire... au prix de ces choses, c'est du gâchis de ne par tout faire et du coup on est prisonnier du fichier.

C'est tellement le chaos et l'omerta dans cette école, sur tout plein de sujets, que je crois que pour bien des parents, ces 4 méthodes différentes, qui témoignent bien du fait que les collègues ne peuvent pas s'entendre et bosser ensemble (et ça va plus loin, c'est la guerre de clans là-bas de puis des années), c'est assez secondaire…


Le seul truc sur lequel ils sont nombreux à s'entendre, c'est pour faire cracher du fric aux parents : pour la coopérative, qu'ils jugent toujours insuffisante malgré les montants exorbitants, pour la photo de classe individuelle, puis pour celle de classe parce que oui il faut payer 2 fois, pour les costumes de spectacles, pour la fête de l'école (où tu dois obligatoirement ramener un truc à manger et un truc à boire par enfant, mais que tu dois aussi acheter des tickets à 1 euro l'unité pour payer ces mêmes denrées ramenées par les parents, à plusieurs euros l'unité :lol:).
Quand j'apprends que dans l'école REP liée à mon collège, les collègues n'ont que 20 euros par élève pour acheter les manuels, alors que dans cette école, chaque enseignant choisi ses manuels, et celle de ma fille fait acheter en plus pour environ 15 euros de fichiers consommables par élève… J'hallucine.

Surtout que ne faire faire QUE du fichier toute l'année, sans d'autre apport péda personnel, dans ma discipline ça relève de l'hérésie totale ! Si au moins les éval ou supports dans les autres disciplines étaient du cru de l'enseignante… Mais en fait non, QUE des photocopies.

Bref, on est content de déménager et de se tirer de cet élémentaire de centre-ville pour aller en REP, alors qu'au contraire on va regretter la mini-maternelle du petit tellement l'ensemble de l'équipe est fantastique.

Pandorafa, tu peux commencer par acheter le petit cahier d'écriture cité plus haut par Volubilys, et t'adresser à  Rikki ici même pour avoir des conseils et des adresses selon l'endroit où tu te trouves.  Sur son site http://www.ecritureparis.fr/ (il figure dans sa signature), tu trouveras de petites vidéos de "gymnastique des doigts", et de nombreux conseils qui te permettront de travailler cet été. Si l'amélioration est insuffisante, tu pourras prévoir de consulter.

Mais oui, clairement, il y a beaucoup d'énergie mal dépensée à l'école élémentaire (et même d'argent).  

La méthode "globale pure" n'a quasiment jamais été utilisée, mais les méthodes mixtes à départ global, majoritaires (96%), font déjà suffisamment de dégâts. Elles commencent d'ailleurs bien avant le CP, avec l'usage massif des étiquettes en maternelle, et le fait de faire écrire des mots non déchiffrés, en traçant dans n'importe quel ordre et n'importe quel sens. C'est exactement comme si on nous demandait à nous, adultes, de tracer des caractères chinois, arabes, hébreux, alors qu'il y a sûrement un ordre et une direction à respecter nous les reproduirions comme un dessin, au hasard, et sans doute en tenant mal le pinceau. C'est exactement comme ça qu'on apprend à écrire aux enfants en maternelle.

On est dans une pédagogie de poudre aux yeux, les oripeaux colorés et pailletés des projets cachent, un temps, le manque de rigueur et l'absence de méthode. Puis on tombe de haut...

Pandorafa a écrit:C'est tellement le chaos et l'omerta dans cette école, sur tout plein de sujets, que je crois que pour bien des parents, ces 4 méthodes différentes, qui témoignent bien du fait que les collègues ne peuvent pas s'entendre et bosser ensemble (et ça va plus loin, c'est la guerre de clans là-bas de puis des années).

Tu sais qu'en général le travail d'équipe qui débouche sur l'utilisation d'une seule méthode de lecture  dans toutes les classes c'est en fait la loi de la plus grande gueule qui impose aux autres sa méthode, souvent très globale? Que chaque classe fasse ce qui lui chante, finalement, ça donne espoir qu'une de ces maîtresses prenne un jour une méthode synthétique type Léo et Léa.
Perso, au nom du travail d'équipe, moi on m'impose une des pires méthodes mixtes du marché...

Concernant la coop et cette quête perpétuel d'argent, ben on va dire que tous les projets, sorties, loisirs qu'aiment tant les parents, ça coûte abominablement cher. Car si toi tu veux une école qui instruise, ce n'est pas le cas de la majorité des parents qui, eux, veulent du loisir et du fun pour leurs enfants, et le loisir et le fun ça coûte en argent et en niveau scolaire.

15€ en fourniture, non mais c'est normal, c'est pas exorbitant, faut pas pousser...

Véronique,

J'ai eu le même genre d'expérience avec mon aîné, aujourd'hui au collège : lecture semi-globale + mauvaise tenue du stylo.
J'ai essayé de compenser à la maison avec les bonnes méthodes sans m'acharner non plus.

Voilà ce que ça a donné par la suite :

Mon ainé est aujourd'hui très gros lecteur et a un lexique étendu.
Il continue à lire plus ou moins en global ce qui lui donne une très grande vitesse de lecture (plus de 100 pages à l'heure).
Malheureusement il ne lit pas les détails des mots (comme les noms des personnages qu'il écorche) et fait pas mal de fautes (environ une par ligne en rédaction).
Son orthographe a quand même tendance à s'améliorer.
Les erreurs de lecture sont aussi moins fréquentes maintenant.
Il semble être en position de pouvoir poursuivre ses études dans de bonnes conditions au lycée.

J'ai ensuite anticipé le problème pour les autres membres de la fratrie pour lesquels j'ai fait pas mal de syllabique à la maison en GS et CP.
J'ai aussi travaillé avec eux le geste d'écriture et la tenue du stylo.
Mon second au primaire a une meilleure orthographe que mon aîné, mais lit peu.
Pour le troisième c'est encore un peu tôt pour juger.

Voilà,
Cette expérience a certainement amoindri ma confiance dans l'école et ça c'est bien triste.

Pour terminer par une note plus positive, il faut aussi dire que la maîtresse de CP a changé de méthode entre mon aîné et mon second et fait maintenant des alphas et pas mal de syllabique (elle a beaucoup réduit la part de global dans sa méthode). Et cela s'est fait sans que je sois allé la voir pour lui donner mon sentiment.

Ce fil tombe à pic pour me rappeler que je dois m'y remettre pour le petit dernier (je ressors tout l'attirail ce soir : Danièle Dumont + Borel Maisonneuve + Alphas + Je lis, j'écris)).

Volubilys a écrit:

Pandorafa a écrit:C'est tellement le chaos et l'omerta dans cette école, sur tout plein de sujets, que je crois que pour bien des parents, ces 4 méthodes différentes, qui témoignent bien du fait que les collègues ne peuvent pas s'entendre et bosser ensemble (et ça va plus loin, c'est la guerre de clans là-bas de puis des années).

Tu sais qu'en général le travail d'équipe qui débouche sur l'utilisation d'une seule méthode de lecture  dans toutes les classes c'est en fait la loi de la plus grande gueule qui impose aux autres sa méthode, souvent très global? Que chaque classe fasse ce qui lui chante, finalement, ça donne espoir qu'une de ces maîtresses prenne un jour une méthode synthétique type Léo et Léa.
Perso, au nom du travail d'équipe, moi on m'impose une des pire méthode mixte du marché.

L'avantage de la liberté, c'est aussi que ça préserve des points de comparaison. Ca permet de se rendre compte. A la longue on finit par savoir quels sont enseignants les plus efficaces. Si une méthode domine clairement les autres, elle s'imposera d'elle-même. La difficulté, c'est surtout de l'introduire dans l'école, pas tellement de l'imposer.

Avec une seule méthode, on pourra toujours blâmer la sociologie ou l'air du temps.

Mais les collègues ne veulent surtout pas que les parents comparent, d'où l'imposition de la méthode, tant qu'à faire celle que les parents descendraient en flèche...

Volubilys a écrit:Mais les collègues ne veulent surtout pas que les parents comparent, d'où l'imposition de la méthode, tant qu'à faire celle que les parents descendraient en flèche...

Pourquoi donc ? Si elles ont réellement raison, le bouche à oreille de parents fera sans doute éclater la supériorité de leur méthode sur la tienne, non ?

Plus sérieusement, qu'est-ce que tu risques à n'en faire qu'à ta tête ?

- impossible de commander manuel et fichier,
- ambiance immonde au travail.

Ah oui, quand même.

Évidemment, tu leur as expliqué que la moitié de tes GS arrivaient en CP et sachant lire, et tout ça...

... qu'est-ce tu comptes faire, du coup ?

là, il y a une méprise.
J'arrive dans l'école et je n'aurai pas les GS.
Par ailleurs, mes GS ne savaient pas lire en général, ils déchiffraient/codaient les sons simples mais n'avaient pas sauté le pas de la lecture courante (ce qui arrivait en décembre de CP quand j'avais une classe maternelle-CP...), apprendre à lire n'est pas le but de la GS!
Une classe où la moitié des GS savent lire avant le CP, c'est le signe que les parents font comme Pailleauquebec ou V.Marchais : ils ont appris à lire à leurs enfants.

Quand à ce que je vais faire, je ne sais pas encore.

Pardon pour le raccourci. Les avancées de tes élèves étaient en tout cas une belle preuve de la qualité de ton travail et des méthodes employées.

C'est possible, tu crois, de "sauver" un peu les apparences en employant de temps en temps le manuel mais de 'en faire qu'à ta tête au quotidien ? Tu as un bon crédit photocopies ?

Pour le moment, je ne sais pas comment je vais faire...

pseudo-intello a écrit:Pardon pour le raccourci. Les avancées de te élèves étaient en tout cas une belle preuve de la qualité de ton travail et des méthodes employées.

C'est possible, tu crois, de "sauver" un peu les apparences en employant de temps en temps le manuel mais de 'en faire qu'à ta tête au quotidien ? Tu as un bon crédit photocopies ?

C'est ce que je ferais !!!