Méthodes pourries en CP : Juin - le bilan, et maintenant ?

gloubiboulba ?
Ce que je reproche à cette formulation c'est le fait de s'adresser aux parents en mode "il" et à l'enfant en mode "tu". Je sais, ça se pratique bcp en primaire.
Perso, ça m'horripile. Rien n'empêche d'écrire "X a fait un excellent trimestre" et non "Bravo X". Je pinaille, je sais.

Céladon,
Pas Amazon. Proximité oblige, j'ai dit "éditeurs" quand je pensais librairie qui, elle, verse sa contribution aux services des impôts et donc aux services publics.....

Celadon a écrit:gloubiboulba ?

Il va sans dire que je connaissais le gloubi-boulga, plat imaginaire et nourriture préférée du dinosaure Casimir mais point le khalbizbalbiz.
Auriez-vous quelque éléments d'étymologie à fournir pour terminer d'éclairer ma lanterne ?  

Ce que je reproche à cette formulation c'est le fait de s'adresser aux parents en mode "il" et à l'enfant en mode "tu".  

Je lis et relis avec attention vos arguments sans percevoir réellement ce qui vous dérange, mais bon...

Celadon a écrit:gloubiboulba ?
Ce que je reproche à cette formulation c'est le fait de s'adresser aux parents en mode "il" et à l'enfant en mode "tu". Je sais, ça se pratique bcp en primaire.
Perso, ça m'horripile. Rien n'empêche d'écrire "X a fait un excellent trimestre" et non "Bravo X". Je pinaille, je sais.

Bien d'accord. Le bulletin s'adresse aux parents.

J'ai tendance à faire la même chose sur les bulletins de collège. Je fais un bilan pour les parents (Machin fait preuve de sérieux...) mais je termine souvent par un conseil adressé directement à l'élève (Accentuez le travail sur le cours...). Je n'ai jamais eu l'impression de faire du gloubiboulga (mais je me trompe peut-être). Je considère que l'élève lira son bulletin aussi bien que ses parents (enfin, je l'espère).

Pendant mon année de stage, les formateurs nous demandaient de s'adresser à l'élève et pas aux parents justement.

Vraiment très utile cette formation sur comment remplir un bulletin en avril.

Tiens, du coup je viens d'aller relire mes appréciations sur les bulletins du premier trimestre et je m'aperçois que j'ai moi aussi ce tic : écrire le début pour les parents et la fin pour l'élève. Horreur !
Bon en même temps, ça ne va pas m'empêcher de dormir ! :sourcils:

Sinon, je suis d'accord, moi aussi j'avais trouvé le bouquin de Le Bris très percutant. Lui aussi a payé le prix de ses prises de position en terme de carrière, il me semble.

Ma'am a écrit:Tiens, du coup je viens d'aller relire mes appréciations sur les bulletins du premier trimestre et je m'aperçois que j'ai moi aussi ce tic : écrire le début pour les parents et la fin pour l'élève. Horreur !
Bon en même temps, ça ne va pas m'empêcher de dormir ! :sourcils:

Aïe ! Mais euh !

D'abord Véro elle a dit la même chose que moi et tu ne lui donnes pas le fouet à elle. C'est trop injuste !

V.Marchais a écrit: (mais je me trompe peut-être)

Il ne me semble pas.

Mes commentaires sur les bulletins sont toujours adressés aux parents. Il me semble avoir appris cela un jour (en formation?) : le bulletin, c'est pour informer les parents, c'est à l'adresse des parents.

Dhaiphi a écrit:

Celadon a écrit:gloubiboulba ?

Il va sans dire que je connaissais le gloubi-boulga, plat imaginaire et nourriture préférée du dinosaure Casimir mais point le khalbizbalbiz.
Auriez-vous quelque éléments d'étymologie à fournir pour terminer d'éclairer ma lanterne ?  

Ce que je reproche à cette formulation c'est le fait de s'adresser aux parents en mode "il" et à l'enfant en mode "tu".  

Je lis et relis avec attention vos arguments sans percevoir réellement ce qui vous dérange, mais bon...

Mais pourquoi on ne perçoit JAMAIS ce qui me dérange ????
Le mot sympathique aux consonances si évocatrices est l'équivalent (local) de grand n'importe quoi. Quant à son étymo, s'il en a une...

V.Marchais a écrit:J'ai tendance à faire la même chose sur les bulletins de collège. Je fais un bilan pour les parents (Machin fait preuve de sérieux...) mais je termine souvent par un conseil adressé directement à l'élève (Accentuez le travail sur le cours...). Je n'ai jamais eu l'impression de faire du gloubiboulga (mais je me trompe peut-être). Je considère que l'élève lira son bulletin aussi bien que ses parents (enfin, je l'espère).

Je fais de même et c'est très répandu dans mon établissement.
Il faudrait que je relise mes bulletins d'élève pour voir si à mon époque c'était aussi comme ça.

Peut-être en primaire ceci peut-il paraître un peu tôt (l'élève lira-t-il le bulletin?) mais en collège, où la plupart de nos élèves accompagnent leurs parents aux réunions parents-profs, je ne trouve pas ça bizarre de s'adresser aux parents ET à l'élève (puis il faut dire aussi que ProNote nous contraint au niveau de la taille des appréciations "continue ainsi" c'est plus court que "il faut que Machine continue ainsi"... bon j'ai bien un truc à base de copier-coller qui contourne la contrainte, mais ça prend du temps).

Je viens de relire le bulletin: en fait je ne comprends pas pourquoi l'enseignant a écrit "félicitations pour tes résultats" quand "félicitations" me semble plus global et plus adapté pour résumer ce qui est dit avant.

Non, mais surtout on s'en fout, chacun fait bien comme il le sent, sans avoir à se justifier. Je trouve ça dingue d'aller chercher des détails pareils pour venir porter un jugement de valeur sur un enseignant, ou pour essayer de fixer une norme de la bonne pratique.

Dimka a écrit:Non, mais surtout on s'en fout, chacun fait bien comme il le sent, sans avoir à se justifier.

J'apprécie cette manière élégante de mettre fin à un débat qui s'enlisait.

Dimka a écrit:Non, mais surtout on s'en fout, chacun fait bien comme il le sent, sans avoir à se justifier. Je trouve ça dingue d'aller chercher des détails pareils pour venir porter un jugement de valeur sur un enseignant, ou pour essayer de fixer une norme de la bonne pratique.

Où vois-tu un "jugement de valeur" lorsque Celadon se dit heurtée ("choquée", peut-être ? Je ne sais plus quel terme a été employé) de voir quelque chose sur un bulletin qui lui semble illogique, puis qu'on discute pour savoir à qui s'adresse réellement un bulletin ? Ceux qui font comme la personne concernée s'en sont expliqués, et basta ; il n'y a pas encore eu de cartel et de gant jeté en travers du visages des participants à ce fil, que je sache.

C'est sûr qu'avec un "chacun fait comme il le sent" à chaque début de discussion, on va aller vachement loin, tiens. Ou alors, considérons que "chacun est libre d'être choqué de ce qui lui chante", si tu y tiens

Ajonc35 a écrit:Céladon,
Pas Amazon. Proximité oblige, j'ai dit "éditeurs" quand je pensais librairie qui, elle, verse sa contribution aux services des impôts et donc aux services publics.....

Les deux ouvrages, épuisés chez les éditeurs, ne sont trouvables qu'en occasion. Bonne chasse !

yseult a écrit:Mes commentaires sur les bulletins sont toujours adressés aux parents. Il me semble avoir appris cela un jour (en formation?) : le bulletin, c'est pour informer les parents, c'est à l'adresse des parents.

Pour le coup rien n'est moins sûr 

Chaque année au lycée, on a le cas de figure de l'élève majeur qui souhaite récupérer son bulletin, c'est à cette occasion que j'ai appris que la question n'est pas si évidente que cela puisque dans ce cas il n'est pas à l'attention des parents.

J'avoue être dubitative.

L'élève majeur a le droit de faire changer le destinataire du bulletin, et donc de faire mettre son nom.
A titre purement personnel, je trouve cela assez normal.

Rendash a écrit:

Dimka a écrit:Non, mais surtout on s'en fout, chacun fait bien comme il le sent, sans avoir à se justifier. Je trouve ça dingue d'aller chercher des détails pareils pour venir porter un jugement de valeur sur un enseignant, ou pour essayer de fixer une norme de la bonne pratique.

Où vois-tu un "jugement de valeur" lorsque Celadon se dit heurtée ("choquée", peut-être ? Je ne sais plus quel terme a été employé) de voir quelque chose sur un bulletin qui lui semble illogique, puis qu'on discute pour savoir à qui s'adresse réellement un bulletin ? Ceux qui font comme la personne concernée s'en sont expliqués, et basta ; il n'y a pas encore eu de cartel et de gant jeté en travers du visages des participants à ce fil, que je sache.

C'est sûr qu'avec un "chacun fait comme il le sent" à chaque début de discussion, on va aller vachement loin, tiens. Ou alors, considérons que "chacun est libre d'être choqué de ce qui lui chante", si tu y tiens

Oui, la liberté pédagogique et ohlala mais que chacun se mêle de ses oignons, c'est à géométrie variable.

Ah oui, je suis totalement d'accord.

Mais cette situation pose de vraies questions quant au véritable destinataire du courrier. Parce que dans tous les cas, si le destinataire était réellement le parent, majeur ou pas, l'enfant n'a pas le droit de détourner une lettre qui ne lui appartient pas.

De fait, l'élève majeur est en mesure de réceptionner ledit courrier, c'est donc qu'il en était le réel destinataire, non ?

Bon après, je ne suis pas juriste, mon avis vaut ce qu'il vaut, il est fort possible que des éléments importants m'échappent.

Dimka a écrit:

Rendash a écrit:

Dimka a écrit:Non, mais surtout on s'en fout, chacun fait bien comme il le sent, sans avoir à se justifier. Je trouve ça dingue d'aller chercher des détails pareils pour venir porter un jugement de valeur sur un enseignant, ou pour essayer de fixer une norme de la bonne pratique.

Où vois-tu un "jugement de valeur" lorsque Celadon se dit heurtée ("choquée", peut-être ? Je ne sais plus quel terme a été employé) de voir quelque chose sur un bulletin qui lui semble illogique, puis qu'on discute pour savoir à qui s'adresse réellement un bulletin ? Ceux qui font comme la personne concernée s'en sont expliqués, et basta ; il n'y a pas encore eu de cartel et de gant jeté en travers du visages des participants à ce fil, que je sache.

C'est sûr qu'avec un "chacun fait comme il le sent" à chaque début de discussion, on va aller vachement loin, tiens. Ou alors, considérons que "chacun est libre d'être choqué de ce qui lui chante", si tu y tiens

Oui, la liberté pédagogique et ohlala mais que chacun se mêle de ses oignons, c'est à géométrie variable.

Tu n'arrives vraiment pas à voir la différence entre "je ne trouve pas ça logique" et "à qui s'adresse le bulletin", et "je t'interdis de faire ceci/ tu dois faire cela" ?

Remplir les bulletins des enfants d'école primaire est une corvée que chacun des enseignants aborde avec crainte et ennui.
Quand on y a coché 4 pages  de cases avec des croix, on est lasse, mais lasse.
L'appréciation écrite est intéressante parce que les parents n'ont pas toujours pigé les multiples items bourrés de termes que seuls les enseignants ont l'air de maîtriser ....   mais pas toujours ...

Je me souviens d'un marmot gentil, plein de bonne volonté, mais peu doué !
Il m'était impossible d'écrire ceci, alors, je commençais par écrire:
"Excellent en gymnastique!!!"
La suite me prenait des plombes pour ne froisser personne !
Mais quel "accouchement" laborieux !

Plus tard, ce jeune est devenu peintre en bâtiment en Suisse voisine, avec un treizième et un quatorzième mois de salaire en fin d'année.
Qui suis-je, moi, petite instit tout en bas de l'échelle pour juger quelqu'un qui excelle dans son boulot et gagne un salaire dont des professeurs agrégés français n'oseraient même pas rêver ?

« ça m'horripile », « ce que je reproche à cette formulation » : non, absolument aucun jugement de valeur, et je passe les termes pas du tout péjoratifs du genre « gloubiboulba » ou l'autre mot que j'ai déjà oublié. Nous sommes bien évidemment dans la plus pure interrogation intellectuelle, et il ne fait aucun doute que ces termes seraient appliqués à notre propre pratique, nous n'y verrions strictement aucun mal.

(ou alors p'têt que les enseignants du primaire, spas pareil ? )

Sinon, j'ai pas dit que quelqu'un voulait interdire.

Faudrait lire ce qui est écrit, des fois.

Sapotille a écrit:Qui suis-je, moi, petite instit tout en bas de l'échelle pour juger quelqu'un 

Qu'on soit en haut ou en bas de l'échelle, ça ne change pas grand chose à l'affaire, à mon humble avis.

Dans une situation de communication, je ne vais pas reprendre les cours, il est toujours plus aisé de parvenir à identifier clairement l'émetteur et le récepteur. Ce que je dis et maintiens c'est que là le moins que l'on puisse dire c'est que les pistes sont brouillées, ce qui m'a fait utiliser le "péjoratif" khalbizbalbiz".
Quant aux pures interrogations intellectuelles, je ne suis pas persuadée de toujours les déceler dans tes interventions, Dimka. Ce qui devrait t'inciter peut-être à davantage de modestie.