Méthodes pourries en CP : Juin - le bilan, et maintenant ?

Longtemps j'ai confondu surjection et injection. :pleurs:
Dès qu'il y en a eu deux machins-choses, j'ai les confondus.

Comme je te comprends Véronique. J'ai été confrontée au même problème pour mes deux enfants, avec un manuel de lecture différent (Dagobert et école des albums..) mais un même gloubi-bouga semi-global entre mots et phrases à apprendre globalement et un peu de code, histoire de dire qu'on fait quand même de l'alphabétique. Pas étonnant que certains élèves ne savent toujours pas lire en fin de CP et "deviennent" dyslexiques.
J'ai pris le parti, honte à moi, de ne pas faire faire les devoirs du soir, qui se résumaient bien souvent à la re-lecture (par coeur) de la page de mots et de phrases vus en globale la journée. A la place, tous les soirs, 30 mn de méthode syllabique avec L'arbre aux sons ou Léo et Léa. En fin de CP, mes enfants ont pu commencer à lire les Cabane magique.

Le souci, c'est que les méthodes pourries continuent au CE1 et après. Il faut bien leur apprendre les règles d'orthographe pour que le "bien écrire" ne relève plus seulement du geste d'écriture et de la formation des lettres. Aujourd'hui, j'ai vu ça avec effarement dans le cahier de ma cadette:


Je sens venir gros comme une maison le prédicat   , le complément de verbe, le complément de phrase. Rien jusqu'à présent sur ce qu'est un nom, un verbe, encore moins un sujet (et pourtant ils font de "vraies" dictées de plusieurs lignes avec des phrases du genre "les enfants partent en vacances mais certains ne peuvent pas partir" sans avoir étudié le pluriel des noms, les articles, ni fait de conjugaison évidemment). Ce qui donne, au mieux: les enfant ne parte pas an vacanse mais certin ne peuve pas partire". Bref, c'est un autre problème..
Je vais péter les plombs. J'en ai marre de constamment tout reprendre chaque soir depuis 5 ans, de passer pour la ch**** et la réac de service. Là ce n'est plus du ressort du graphothérapeute...Que faire? J'hésite aussi à prendre rdv avec la maîtresse.
Désolée, je me rends compte que j'aurais pu créer un fil "méthodes pourries en Ce1, quand est-ce qu'on s'inquiète?" !
PS: On dirait le langage des Motordu.

C'est là qu'on regrette de ne pas être assez riches pour s'arrêter de bosser, ou se mettre au moins à mi-temps, et déscolariser nos mômes pour leur apprendre correctement les fondamentaux.

... et de ne pas avoir l'esprit suffisamment starteupe pour tout disrupter, libérer notre énergie et cofonder entre gens de bons sens une école  qui tient debout.

Agrégée à mi-temps, très présente à la maison, je te jure, peudo-intello, que la tentation est très forte...
J'ai discuté au tel avec une instit du GRIP qui est top.
Je vois ce qui manque pour un bon CP :
- apprendre à former correctement ses lettres ;
- de l'écriture de façon plus générale (réduite à quelques mots par semaine dans un fichier) ;
- de la grammaire (inexistante) ;
- de vraies dictées ;
- un travail solide sur les nombres ;
- une première approche des opérations.

Ben quitte à toute refaire, autant se donner le temps et ne pas imposer en plus à l'enfant une journée d'école qui sert à rien.

Le seul truc qui me fait hésiter, c'est les copines.

Si tu avais suffismment l'esprit startup pour ne pas être une "qui n'est rien", tu (co-?)fonderais une école, comme ça, il y aurait de la place pour les copines.

Après cela dépend du caractère de l'enfant parce que pour certains leur faire classe en étant leur parent, c'est mission impossible.
Pour le prédicat (au CP je ne suis pas vraiment concernée, j'avais le droit de dire verbe et sujet   ) il me semble qu'il y a un rétropédalage: exit le prédicat.

Pour le passage entre la maternelle et le CP pas d'étiquettes chez nous mais beaucoup de jeux phonologiques: suppression de syllabes, inversion, rimes puis la même chose avec les phonèmes. C'est pourquoi généralement ils viennent chez moi en maîtrisant la combinatoire (tout du moins à l'oral s'ils ne reconnaissent pas toutes les lettres dans les 3 écritures). Et pourtant des parents me caressent dans le sens du poil en m’affirmant à quel point je suis formidable de leur apprendre à lire aussi vite parce qu'en maternelle ils ne font  que des dessins. Ce n'est pas de chance pour eux parents si j'ai été la collègue pendant 10 ans des anciens enseignants de leur enfant et que je connais leur travail...Et comme j'essaie d'être une honnête femme je suis bien obligée de leur dire malgré mon narcissisme !

V.Marchais a écrit:Je veux bien pour les exercices sur les confusions, Alice.

De mon côté, depuis septembre, j'ai bricolé des trucs moi-même, dans ce goût-là :

ba da bi di do bo du bu bé dé dy bou dou

bidou – dodu – doudou – à dada – baba – barbapapa – boum – badaboum – dodo – il boude – bobo.

Octobre – le bidon – le début – le double – la bouche – la douche – le diable – dur – un domino – dormir – la barbe – la cabane - samedi – une dune – une biche - le panda – mon bol - la radio – le radis – pardon – la table – le bras – les draps – midi – du blé – du sable – de la salade.

Adèle a perdu sa balle.
Barnabé a bu de la limonade.
Le bouton de ma robe est abimé.
Abel m’a donné ses bottes.
Le bébé dort dans le jardin.
Mélodie a déjeuné au bord du lac.
Mado a bu du jus de banane.
Le ballon d’Adèle est dégonflé.
Jade se dépêche.
Flore danse, Abel bricole.
Je te donne de la bonne brioche.
Jade est blonde.
Mon papa est barbu.
Le bébé boude.
Le chat a bondi.
La rivière a débordé.
La dame est malade.

Quand ma fille était au CP, pour trouver l'inspiration, je piochais dans certains livres de ce site

pseudo-intello a écrit:C'est là qu'on rêve de ne pas être assez riches pour s'arrêter de bosser, ou se metrte au moins à mi-temps, et déscolariser nos mômes pour leur apprendre correctement les fondamentaux.

... et de ne pas avoir l'esprit suffisamment starteupe pour tout disrupter, libérer notre énergie et cofonder entre gens de bons sens une école  qui tient debout.

C'est une chose à laquelle j'ai souvent pensé, et pense encore, mais il faut avoir aussi les reins solides financièrement, pour avoir les locaux, le personnel, dans le respect des normes, même sans avoir un établissement énorme. Et la clientèle ... car on doit aussi penser la chose en ces termes, pour que le projet soit viable, l'argent restant le nerf de la guerre; et sans avoir en tête de faire fortune, nous ne vivons pas de l'air du temps.

Il nous reste à regrouper nos convictions géographiquement et jouer au loto ...

Bonsoir à tous

Une constatation : sur ce sujet il y a "très" peu d'interventions de professeurs des écoles qui enseignement au niveau CP (et maternelles et CE1).

Ce sont des "collègues" de la même maison....

Et, pour répondre à la question : Méthodes pourries en CP : à quel moment on s'inquiète.
La réponse : après la réussite au bac....................

Je peux essayer de copier mon post initial sur Rue des Instits, pour voir...

V.Marchais a écrit:Agrégée à mi-temps, très présente à la maison, je te jure, peudo-intello, que la tentation est très forte...
J'ai discuté au tel avec une instit du GRIP qui est top.
Je vois ce qui manque pour un bon CP :
- apprendre à former correctement ses lettres ;
- de l'écriture de façon plus générale (réduite à quelques mots par semaine dans un fichier) ;
- de la grammaire (inexistante) ;
- de vraies dictées ;
- un travail solide sur les nombres ;
- une première approche des opérations.

Ben quitte à toute refaire, autant se donner le temps et ne pas imposer en plus à l'enfant une journée d'école qui sert à rien.

Le seul truc qui me fait hésiter, c'est les copines.

Même à plein temps, j'y pense parfois aussi... Mais la maîtresse a bien expliqué au début de l'année que sa méthode était la meilleure du monde. Résultat, un enfant qui sait lire après 3 mois de méthode Boscher et qui s'ennuie comme un rat mort en classe.

Quel manuel utilise la maîtresse de ta fille, Leodagan, histoire qu'on sache tous quelle est la meilleure méthode du monde ?

Les samouraïs tiennent leurs promesses :

Il existe plusieurs méthodes tout à fait valables sur le marché pour apprendre à lire, en particulier celles du GRIP, mais dans le cadre précis qui consiste à aider un élève mais en complément de ce qui est fait en classe, dans une optique qui est presque celle, malheureusement d'une rééducation, il me semble utile de regarder du côté des classiques Borel-Maisonny, Léo et Léa ( de préférence la seconde édition en utilisant obligatoirement le cahier d'exercices ) et même A coup sûr chez Istra ( cette dernière étant très basique, conçue pour être utilisée en Rased ou dans le spécialisé, c'est très basique mais ça fonctionne très bien ).

Il va de soi qu'il faut absolument travailler l'écriture, en lien avec la lecture, autant de temps que la lecture ( Seyès 3 voire 4 mm ) comme Lilliane Lurçat et tous ses successeurs l'expliquent depuis plus de 30 ans.

Par ailleurs, il peut être utile d'utiliser des petits jeux pour dédramatiser la chose ou pour que l'élève ne sente pas de conflit entre les parents et l'enseignant. A cette fin, je conseille de jeter un oeil sur le jeu Syllamots utilisable dès la fin de la GS puis sur les jeux de cartes l'As des sons que l'on trouvera avec un grand nombre d'autres merveilles sur le site https://www.mot-a-mot.com/.

Au regard de ce que Véronique décrit je lui conseille d'utiliser Léo et Léa ou A coup sûr ( deux fichiers très simples qui contiennent le travail d'écriture ), les autres méthodes sont des méthodes complètes qu'elle aura plus de mal à utiliser à côté de ce qui se fait en classe, et d'utiliser les jeux en complément.

On trouvera un exemple de progression de sons cohérent ( mais ce n'est pas le seul ) dans l'excellent petit ouvrage de Dehaene, Des sciences cognitives à la salle de classe aux éditions Odile Jacob.

Il est bien, ce type, il est intéressant à lire.
Je note pour dans trois ans

Dis-donc, t'es mûr pour la médaille Fields, là...

DesolationRow a écrit:Il est bien, ce type, il est intéressant à lire.
Je note pour dans trois ans

Ouais, ça serait bien qu'il puisse s'inscrire ici, pour qu'on puisse bénéficier de son expertise et de son expérience, hein.

RogerMartin a écrit:Dis-donc, t'es mûr pour la médaille Fields, là...

Bah non, il faut avoir moins de 40 ans.

JPhMM a écrit:

RogerMartin a écrit:Dis-donc, t'es mûr pour la médaille Fields, là...

Bah non, il faut avoir moins de 40 ans.

Sérieux ? :|

De la réalité disruptive... Oui, quand est-ce qu'il revient, lui, l'autre, les autres? Ça fait long là.

Rendash a écrit:

JPhMM a écrit:

RogerMartin a écrit:Dis-donc, t'es mûr pour la médaille Fields, là...

Bah non, il faut avoir moins de 40 ans.

Sérieux ? :|

Oui.

Y

RogerMartin a écrit:Les samouraïs tiennent leurs promesses :

Il existe plusieurs méthodes tout à fait valables sur le marché pour apprendre à lire, en particulier celles du GRIP, mais dans le cadre précis  qui consiste à aider un élève mais en complément de ce qui est fait en classe, dans une optique qui est presque celle, malheureusement d'une rééducation, il me semble utile de regarder du côté des classiques Borel-Maisonny, Léo et Léa ( de préférence la seconde édition en utilisant obligatoirement le cahier d'exercices ) et même A coup sûr chez Istra ( cette dernière étant très basique, conçue pour être utilisée en Rased ou dans le spécialisé, c'est très basique mais ça fonctionne très bien ).

Il va de soi qu'il faut absolument travailler l'écriture, en lien avec la lecture, autant de temps que la lecture ( Seyès 3 voire 4 mm ) comme Lilliane Lurçat et tous ses successeurs l'expliquent depuis plus de 30 ans.

Par ailleurs, il peut être utile d'utiliser des petits jeux pour dédramatiser la chose ou pour que l'élève ne sente pas de conflit entre les parents et l'enseignant. A cette fin, je conseille de jeter un oeil sur le jeu Syllamots utilisable dès la fin de la GS puis sur les jeux de cartes l'As des sons que l'on trouvera avec un grand nombre d'autres merveilles sur le site https://www.mot-a-mot.com/.

Au regard de ce que Véronique décrit je lui conseille d'utiliser Léo et Léa ou A coup sûr ( deux fichiers très simples qui contiennent le travail d'écriture ), les autres méthodes sont des méthodes complètes qu'elle aura plus de mal à utiliser à côté de ce qui se fait en classe, et d'utiliser les jeux en complément.

On trouvera un exemple de progression de sons cohérent ( mais ce n'est pas le seul ) dans l'excellent petit ouvrage de Dehaene, Des sciences cognitives à la salle de classe aux éditions Odile Jacob.

Quelqu’un qui :
- tient ses promesses 
- donne de super-conseils 
Mais oukilé ce super-héros ? Il manque !

C'est vrai qu'il manque le brave samouraï !

Rendash a écrit:

JPhMM a écrit:

RogerMartin a écrit:Dis-donc, t'es mûr pour la médaille Fields, là...

Bah non, il faut avoir moins de 40 ans.

Sérieux ? :|

Ça tombe bien, DR a dans les 14 ans max selon mes estimations.

Rendash a écrit:

DesolationRow a écrit:Il est bien, ce type, il est intéressant à lire.
Je note pour dans trois ans

Ouais, ça serait bien qu'il puisse s'inscrire ici, pour qu'on puisse bénéficier de son expertise et de son expérience, hein.

Oui, ce serait bien.
Soupir.
Merci d'avoir transmis, RM.
Peux-tu rapporter en retour un énorme merci et des bises, s'il te plaît ?

Je note aussi, dans 4-5 ans ce sera utile probablement...

Ps : je croyais que DR avait 13 ans, moi.