Du mammouth au Titanic

par Celadon Dim 22 Oct 2017 - 18:17

https://www.challenges.fr/emploi/du-mammouth-au-titanic-le-naufrage-de-l-education-nationale-raconte-par-une-prof-de-philo_507811#xtor=CS3-89-[%22Du%20mammouth%20au%20Titanic%22%2C%20le%20naufrage%20de%20l%E2%80%99Education%20nationale%20racont%C3%A9%20par%20une%20prof%20de%20philo]

A coups de scènes rapportées, compilation d'années d'enseignements dans des lycées de ZEP ou de campagne, Anne-Sophie Nogaret décrit le renversement des valeurs à l'œuvre dans les établissements qu'elle a fréquentés. "Une école cauchemar" où, en cas d'altercation, la parole de l'élève est placée sur un pied d'égalité avec celle du prof. Des établissements dont les directeurs et CPE "achètent la petite paix sociale au prix de compromissions et de courbage d'échine", le tout encouragé par un rectorat où l'on "vénère plus que tout au monde la loi du silence".

par Hocam Dim 22 Oct 2017 - 18:23

Il me semble qu'il faut rendre le titre plus explicite. Et il y a déjà un fil sur la prose d'Anne-Sophie Nogaret : https://www.neoprofs.org/t113680-anne-sophie-nogaret-la-mentalite-de-cite-se-repand-a-l-ecole-article-le-figaro

par pseudo-intello Dim 22 Oct 2017 - 18:26

Un passage de l'article me fait douter de la crédibilité générale du livre (c'est dommage, le reste me paraîssait pertinent) :

Les professeurs eux-mêmes ne sont pas épargnés. La petite typologie que l'auteure fait de ses confrères enseignants est assez piquante. Dans la salle des profs on trouve pêle-mêle "le reliquat des 70's : celui-ci continue à jouer de la guitare le week-end avec ses potes et ne manque jamais de fustiger la police et l'armée", "le prof furtif", celui qui "vogue de congé maladie en congé maladie" et qui atteint "pas trop fatigué les rives de la retraite", ou encore "la gentille organisatrice", caractérisée par un inépuisable enthousiasme pour les goûters conviviaux en salle des profs, s'éloignant ostensiblement de toute forme de vie intellectuelle.

par Rabelais Dim 22 Oct 2017 - 18:47

pseudo-intello a écrit:Un passage de l'article me fait douter de la crédibilité générale du livre (c'est dommage, le reste me paraîssait pertinent) :

Les professeurs eux-mêmes ne sont pas épargnés. La petite typologie que l'auteure fait de ses confrères enseignants est assez piquante. Dans la salle des profs on trouve pêle-mêle "le reliquat des 70's : celui-ci continue à jouer de la guitare le week-end avec ses potes et ne manque jamais de fustiger la police et l'armée", "le prof furtif", celui qui "vogue de congé maladie en congé maladie" et qui atteint "pas trop fatigué les rives de la retraite", ou encore "la gentille organisatrice", caractérisée par un inépuisable enthousiasme pour les goûters conviviaux en salle des profs, s'éloignant ostensiblement de toute forme de vie intellectuelle.

J'en suis vraiment peinée mais ce que je lis là n'est ni caricatural, ni inventé...et encore, je trouve cela plutôt modéré. humhum

:triste4:

par Lord Steven Dim 22 Oct 2017 - 18:58

pseudo-intello a écrit:Un passage de l'article me fait douter de la crédibilité générale du livre (c'est dommage, le reste me paraîssait pertinent) :

Les professeurs eux-mêmes ne sont pas épargnés. La petite typologie que l'auteure fait de ses confrères enseignants est assez piquante. Dans la salle des profs on trouve pêle-mêle "le reliquat des 70's : celui-ci continue à jouer de la guitare le week-end avec ses potes et ne manque jamais de fustiger la police et l'armée", "le prof furtif", celui qui "vogue de congé maladie en congé maladie" et qui atteint "pas trop fatigué les rives de la retraite", ou encore "la gentille organisatrice", caractérisée par un inépuisable enthousiasme pour les goûters conviviaux en salle des profs, s'éloignant ostensiblement de toute forme de vie intellectuelle.

Effectivement la présentation me semble egalement ridicule, voire stupide. Un groupe de 100 personnes sera constitué d'autant d'individualités, donc cette femme aurait pu continuer ses descriptions un brin caricaturales à l'envi. Peut-être estime-t-elle que le corps professoral doit être constitué de personnes coulées dans le même moule, celui qui lui siérait.

par Caspar Dim 22 Oct 2017 - 19:02

Rabelais a écrit:

pseudo-intello a écrit:Un passage de l'article me fait douter de la crédibilité générale du livre (c'est dommage, le reste me paraîssait pertinent) :

Les professeurs eux-mêmes ne sont pas épargnés. La petite typologie que l'auteure fait de ses confrères enseignants est assez piquante. Dans la salle des profs on trouve pêle-mêle "le reliquat des 70's : celui-ci continue à jouer de la guitare le week-end avec ses potes et ne manque jamais de fustiger la police et l'armée", "le prof furtif", celui qui "vogue de congé maladie en congé maladie" et qui atteint "pas trop fatigué les rives de la retraite", ou encore "la gentille organisatrice", caractérisée par un inépuisable enthousiasme pour les goûters conviviaux en salle des profs, s'éloignant ostensiblement de toute forme de vie intellectuelle.

J'en suis vraiment peinée mais ce que je lis là n'est ni caricatural, ni inventé...et encore, je trouve cela plutôt modéré. :triste4:

Tu trouves vraiment ? Parce que moi au contraire je n'ai croisé aucun des professeurs décrits dans une salle des profs (et les "reliquats des 70s" doivent être à lé retraite non ?)

par JPhMM Dim 22 Oct 2017 - 19:09

pseudo-intello a écrit:Un passage de l'article me fait douter de la crédibilité générale du livre (c'est dommage, le reste me paraîssait pertinent) :

Les professeurs eux-mêmes ne sont pas épargnés. La petite typologie que l'auteure fait de ses confrères enseignants est assez piquante. Dans la salle des profs on trouve pêle-mêle "le reliquat des 70's : celui-ci continue à jouer de la guitare le week-end avec ses potes et ne manque jamais de fustiger la police et l'armée", "le prof furtif", celui qui "vogue de congé maladie en congé maladie" et qui atteint "pas trop fatigué les rives de la retraite", ou encore "la gentille organisatrice", caractérisée par un inépuisable enthousiasme pour les goûters conviviaux en salle des profs, s'éloignant ostensiblement de toute forme de vie intellectuelle.

"... ou encore celle qui gagne de l'argent en écrivant des textes pour se moquer de ses collègues de salle des profs."

par Rabelais Dim 22 Oct 2017 - 19:35

Caspar Goodwood a écrit:

Rabelais a écrit:

pseudo-intello a écrit:Un passage de l'article me fait douter de la crédibilité générale du livre (c'est dommage, le reste me paraîssait pertinent) :

Les professeurs eux-mêmes ne sont pas épargnés. La petite typologie que l'auteure fait de ses confrères enseignants est assez piquante. Dans la salle des profs on trouve pêle-mêle "le reliquat des 70's : celui-ci continue à jouer de la guitare le week-end avec ses potes et ne manque jamais de fustiger la police et l'armée", "le prof furtif", celui qui "vogue de congé maladie en congé maladie" et qui atteint "pas trop fatigué les rives de la retraite", ou encore "la gentille organisatrice", caractérisée par un inépuisable enthousiasme pour les goûters conviviaux en salle des profs, s'éloignant ostensiblement de toute forme de vie intellectuelle.

J'en suis vraiment peinée mais ce que je lis là n'est ni caricatural, ni inventé...et encore, je trouve cela plutôt modéré. :triste4:

Tu trouves vraiment ? Parce que moi au contraire je n'ai croisé aucun des professeurs décrits dans une salle des profs (et les "reliquats des 70s" doivent être à lé retraite non ?)

Si, si , ils ne sont pas en retraite et ce sont mes préférés, je les adore.
Je m'étonne que vous ne les ayez pas encore rencontrés, je n'ai fait que trois SDP et les ai rencontrés dans les trois.
Mais je les trouve très sympathiques, ceux-là.

par Rabelais Dim 22 Oct 2017 - 19:39

JPhMM a écrit:

pseudo-intello a écrit:Un passage de l'article me fait douter de la crédibilité générale du livre (c'est dommage, le reste me paraîssait pertinent) :

Les professeurs eux-mêmes ne sont pas épargnés. La petite typologie que l'auteure fait de ses confrères enseignants est assez piquante. Dans la salle des profs on trouve pêle-mêle "le reliquat des 70's : celui-ci continue à jouer de la guitare le week-end avec ses potes et ne manque jamais de fustiger la police et l'armée", "le prof furtif", celui qui "vogue de congé maladie en congé maladie" et qui atteint "pas trop fatigué les rives de la retraite", ou encore "la gentille organisatrice", caractérisée par un inépuisable enthousiasme pour les goûters conviviaux en salle des profs, s'éloignant ostensiblement de toute forme de vie intellectuelle.

"... ou encore celle qui gagne de l'argent en écrivant des textes pour se moquer de ses collègues de salle des profs."

Pour une fois, je ne suis pas entièrement d'accord. Je ne vois pas pourquoi il n'y aurait aucune critique sur l'état de la profession et les travers des collegues, qui, parfois, donnent une bien piètre image de la profession.
Souvent, très souvent, l'envie de démissionner m'étreint ...et les collegues n'y sont pas pour rien.
Aussi je trouve cette " caricature " plutôt gentille par rapport à la réalité.

par Reine Margot Dim 22 Oct 2017 - 19:39

Ce que je crains c'est que dans des revues comme Challenges, ce constat très vrai ne serve qu'à montrer que le dervice public d'éducation, ça ne marche pas, vive le privé!

par InstantKarma Dim 22 Oct 2017 - 19:49

Il faut reconnaître qu’à faire dans la typologie des profs, on pourrait rire de nous-mêmes. Very Happy

Celle qui ne fait jamais, au grand jamais grève, celui qui n’a « jamais de problème » avec ses classes, celui qui est tout le temps en sortie scolaire, celle qui fait le catéchisme et la chorale des gnenfants dans le « civil », celle qui se change deux fois par jour pour bien montrer qu’elle n’a pas de soucis d’argent, etc.

Un nouveau fil dans la section humour ?

par Caspar Dim 22 Oct 2017 - 19:52

InstantKarma a écrit:Il faut reconnaître qu’à faire dans la typologie des profs, on pourrait rire de nous-mêmes.

Celle qui ne fait jamais, au grand jamais grève, celui qui n’a « jamais de problème » avec ses classes, celui qui est tout le temps en sortie scolaire, celle qui fait le catéchisme et la chorale des gnenfants dans le « civil », celle qui se change deux fois par jour pour bien montrer qu’elle n’a pas de soucis d’argent, etc.

Un nouveau fil dans la section humour ?

Alors là ok, je connais, j'ai des noms. Very Happy

par Rabelais Dim 22 Oct 2017 - 20:00

Comme le souligne très justement LordSeven, c'est une centaine de profils que l'on peut répertorier. Razz

Mais je reste certaine qu'ils seraient récurrents,spécificité de la profession et conditions de travail obligent.

@InstantKarma, je n'ai pas dans mes tablettes la collègue de la chorale ( on ne peut pas tous les avoir ).
Je répertorie un groupe : celui des collègues qui se croient encore lycéens " les populaires", en clair, ceux qui crient ,qui rient, qui parlent le plus fort en SDP et qui sont toujours désagréables ou hautains avec les autres, fussent-ils leurs collègues depuis dix ans.

par Rendash Dim 22 Oct 2017 - 20:26

pseudo-intello a écrit:Un passage de l'article me fait douter de la crédibilité générale du livre (c'est dommage, le reste me paraîssait pertinent) :

Les professeurs eux-mêmes ne sont pas épargnés. La petite typologie que l'auteure fait de ses confrères enseignants est assez piquante. Dans la salle des profs on trouve pêle-mêle "le reliquat des 70's : celui-ci continue à jouer de la guitare le week-end avec ses potes et ne manque jamais de fustiger la police et l'armée", "le prof furtif", celui qui "vogue de congé maladie en congé maladie" et qui atteint "pas trop fatigué les rives de la retraite", ou encore "la gentille organisatrice", caractérisée par un inépuisable enthousiasme pour les goûters conviviaux en salle des profs, s'éloignant ostensiblement de toute forme de vie intellectuelle.

J'espère qu'il y a autre chose dans son bouquin. Parce que sur les échantillons que j'ai lus, je vois une Furina qui saurait écrire.

par JPhMM Dim 22 Oct 2017 - 20:46

Rabelais a écrit:

JPhMM a écrit:

pseudo-intello a écrit:Un passage de l'article me fait douter de la crédibilité générale du livre (c'est dommage, le reste me paraîssait pertinent) :

Les professeurs eux-mêmes ne sont pas épargnés. La petite typologie que l'auteure fait de ses confrères enseignants est assez piquante. Dans la salle des profs on trouve pêle-mêle "le reliquat des 70's : celui-ci continue à jouer de la guitare le week-end avec ses potes et ne manque jamais de fustiger la police et l'armée", "le prof furtif", celui qui "vogue de congé maladie en congé maladie" et qui atteint "pas trop fatigué les rives de la retraite", ou encore "la gentille organisatrice", caractérisée par un inépuisable enthousiasme pour les goûters conviviaux en salle des profs, s'éloignant ostensiblement de toute forme de vie intellectuelle.

"... ou encore celle qui gagne de l'argent en écrivant des textes pour se moquer de ses collègues de salle des profs."

Pour une fois, je ne suis pas entièrement d'accord. Je ne vois pas pourquoi il n'y aurait aucune critique sur l'état de la profession et les travers des collegues, qui, parfois, donnent une bien piètre image de la profession.
Souvent, très souvent, l'envie de démissionner m'étreint ...et les collegues n'y sont pas pour rien.
Aussi je trouve cette " caricature " plutôt gentille par rapport à la réalité.

Je comprends, mais en quoi un collègue qui fait de la guitare et qui fustige la police et l'armée est-il critiquable ? En quoi un prof dit "furtif" (cela signifie quoi ? il n'est pas furtif vis-à-vis de ses élèves, il peut d'ailleurs être un excellent enseignant, peu importe qu'il n'ait pas envie de sociabiliser dans la salle des profs) est-il critiquable ? Ce sont deux exemples que je trouverais fort sympathiques.

par Rendash Dim 22 Oct 2017 - 20:50

celui qui "vogue de congé maladie en congé maladie" et qui atteint "pas trop fatigué les rives de la retraite"

Et là, je zorcharterais volontiers, au nom de tous ces fainéants qui accumulent chutes et rechutes de dépressions diverses et de cancers variés pour se la couler douce en attendant la retraite.

par JPhMM Dim 22 Oct 2017 - 20:50

par gauvain31 Dim 22 Oct 2017 - 20:53

Rabelais a écrit:

pseudo-intello a écrit:Un passage de l'article me fait douter de la crédibilité générale du livre (c'est dommage, le reste me paraîssait pertinent) :

Les professeurs eux-mêmes ne sont pas épargnés. La petite typologie que l'auteure fait de ses confrères enseignants est assez piquante. Dans la salle des profs on trouve pêle-mêle "le reliquat des 70's : celui-ci continue à jouer de la guitare le week-end avec ses potes et ne manque jamais de fustiger la police et l'armée", "le prof furtif", celui qui "vogue de congé maladie en congé maladie" et qui atteint "pas trop fatigué les rives de la retraite", ou encore "la gentille organisatrice", caractérisée par un inépuisable enthousiasme pour les goûters conviviaux en salle des profs, s'éloignant ostensiblement de toute forme de vie intellectuelle.

J'en suis vraiment peinée mais ce que je lis là n'est ni caricatural, ni inventé...et encore, je trouve cela plutôt modéré. :triste4:

Je plussoie . Après 17 établissements fréquentés (9 lycées, 7 collèges et un ITEP) je confirme une telle sociologie de la salle des profs. Mais il ne faut pas oublier les collègues sérieux, exigeants, qui n'essaient pas de se faire voir et qui se caractérisent par leur discrétion et leur humilité. Par contre, la proportion relative de ces types d'enseignants varie beaucoup en fonction de l'établissement fréquenté.

par JPhMM Dim 22 Oct 2017 - 20:55

Elle a oublié les fumeurs qui sont bien contents d'avoir une excuse de ne pas mettre les pieds dans la salle des profs.

Du mammouth au Titanic 558662839

par gauvain31 Dim 22 Oct 2017 - 20:58

Rendash a écrit:

celui qui "vogue de congé maladie en congé maladie" et qui atteint "pas trop fatigué les rives de la retraite"

Et là, je zorcharterais volontiers, au nom de tous ces fainéants qui accumulent chutes et rechutes de dépressions diverses et de cancers variés pour se la couler douce en attendant la retraite.

Quand ils ont la chance d'y arriver ..... Sad

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