[Europe 1] J-M. Blanquer annonce des changements dans les enseignements

archeboc a écrit:
L'objectif était clairement le contraire de la reproduction :
- l'école primaire devait apprendre à des paysans et des ouvriers des choses que leurs parents ne savaient pas
- l'école primaire devait extraire de ces milieux sociaux les meilleurs élèves, pour produire l'élite de la nation.
- quant au lycée qui n'a pas été réformé, au minimum le ministère a régulièrement fait pression sur les proviseurs pour qu'ils garantissent l'organisation des examens de passage dans la classe supérieure, et que les mauvais élèves, même issus de la bourgeoisie, soient renvoyés dans leur famille.

Donc je trouve cette vision de Jules Ferry simplement grotesque.  

Euthyphron a écrit:

PauvreYorick a écrit:
J'imagine que personne n'est assez fou non plus pour s'opposer à la promotion sociale des plus doués parmi les défavorisés.

Mais si justement, puisque tel est le cas! Tel est le résultat des politiques éducatives depuis vingt ans, et j'ai du mal à croire qu'il n'y ait pas de rapport entre l'effet et l'intention.
Bon, on peut chicaner sur "opposer". Remplace par "contrarier" ou "empêcher". Mais cela ne change rien sur le fond.

Euthyphron a écrit:Je ne sais pas mais bon, prenons un exemple tout bête : il y a des endroits en France où on manque de médecins par exemple, médecin est un métier valorisant, et qui implique des études longues et sélectives, donc pourquoi ne pas insister auprès des milieux défavorisés pour leur suggérer cette orientation? Non, on préfère leur dire de faire un bac pro.

Euthyphron a écrit:C'est-à-dire non pas quelque chose d'infamant ou de mauvais en soi, mais enfin quelque chose qu'aucun riche n'accepte pour ses enfants.

Delia a écrit:

C'est très exactement ce que moi j'appelle la reproduction  : l'élite de la nation se reproduit par la naissance ou l'adoption. Par le tri dans les lycées, par l'écrémage des meilleurs esprits paysans ou ouvriers, pour que l'élite soit vraiment la crème de la crème.

Bref, tu confirmes ce que je dis point par point, nous avons exactement la même vision.

celinesud a écrit:Ma fille est en cp.
Depuis la rentrée, sa classe a appris le a et le i. La méthode semble à départ global. Elle est revenue un soir avec des devoirs : il fallait lire les jours de la semaine. Ils étaient écrits dans l'ordre. Ma fille m'a regardé au lieu de regarder son livre et m'a récité les jours l'air de dire "c'est quoi ces devoirs".
Hier, elle avait une phrase à lire. Même chose. Elle m'a regardé droit dans les yeux et a récité  "il était une fois les trois petits cochons". Bref ...
La mienne sait déjà lire. Tant mieux pour elle. Les autres finiront sûrement par y arriver, puisque la maîtresse enseigne de la même manière depuis des années, mais ces petits de 6 ans ne méritent-ils pas mieux. Je pense que tous sont capables en 2 semaines d'apprendre plus que le i et le a.
En maths, ils colorient (coloriage magique où il faut mettre toutes les cases où il y a deux ronds de la même couleur ...). Il va falloir que je prenne les choses en moins ...

archeboc a écrit:
Vous prétendez prouver que l'intention est mauvaise sur la seule preuve que le résultat est mauvais.

archeboc a écrit:J'approuve PY lorsqu'il dit qu'entre les deux points de vue, il y a la même distance qu'entre darwinisme et créationnisme.

Euthyphron a écrit:Je ne sais pas mais bon, prenons un exemple tout bête : il y a des endroits en France où on manque de médecins par exemple, médecin est un métier valorisant, et qui implique des études longues et sélectives, donc pourquoi ne pas insister auprès des milieux défavorisés pour leur suggérer cette orientation? Non, on préfère leur dire de faire un bac pro.

archeboc a écrit:On ne préfère pas leur refuser médecine parce qu'ils sont pauvres, mais principalement parce qu'ils n'ont, au vu des aptitudes qu'ils ont manifestées jusqu'ici, aucune chance de réussir la première année de médecine. Accessoirement, on se dit aussi parfois qu'on n'aurait pas envie de leur confier notre santé (mais on se dit parfois la même chose de brillants carabins).

Euthyphron a écrit:C'est-à-dire non pas quelque chose d'infamant ou de mauvais en soi, mais enfin quelque chose qu'aucun riche n'accepte pour ses enfants.

archeboc a écrit:Alors là, je fais pression sur mes lardons pour qu'ils se renseignent sérieusement sur les bacs pros qui leur sont accessibles.

archeboc a écrit:

Delia a écrit:

C'est très exactement ce que moi j'appelle la reproduction  : l'élite de la nation se reproduit par la naissance ou l'adoption. Par le tri dans les lycées, par l'écrémage des meilleurs esprits paysans ou ouvriers, pour que l'élite soit vraiment la crème de la crème.

Bref, tu confirmes ce que je dis point par point, nous avons exactement la même vision.

Que l'élite soit la crème de la crème, oui, mais une élite instituée, formée, produite par l'école, et non pas une élite reproduite. Ou alors toute élite est le fruit d'une reproduction, et à ce moment le concept de reproduction meurt de vouloir tout contenir.

celinesud a écrit:Je parlais d'un cas particulier, pas d'une généralité. Et je suis admirative du travail des PE. Désolée.
D'ailleurs si ma fille sait déjà lire, c'est en grande partie grâce à sa PE de grande section.

ycombe a écrit:

archeboc a écrit:"Je ne suis pas spécialiste de la méthode de singapour" pour une spécialiste de didactique des mathématiques, c'est ballot.

Évacuer la méthode de Singapour en tentant d'expliquer son succès par un « la numération en Asie du Sud-Est, c'est quand même plus simple, par exemple les chinois disent huit-dix pour dire quatre-vingt » me semble tout de même un bon exemple de mauvaise foi. À Singapour, la scolarité se fait en anglais, raison pour laquelle ces manuels sont utilisés tels quels dans certaines écoles américaines. Et la méthode a été utilisée dans certaines écoles des USA, du Canada, d'Israël et du Royaumes-Unis, pays de l'Asie du sud-est comme chacun sait.

Pour rappel la méthode de Singapour présente quelques particularités à mon avis très peu compatible avec les didacticiens français des mathématiques: c'est une pédagogie explicite basée sur l'étude d'exemples résolus et les problèmes arithmétiques y sont modélisés avec une méthode unique (bar model), enseignée progressivement dès le CP.

virgere a écrit:Je comprends aussi maikreeeesse, d'autant que j'ai enseigné une dizaine d'années en CP. J'irais même jusqu'à dire qu'une fiche de son (a ou i), c'est bien : au moins, c'est du syllabique qui commence.
Mais je comprends aussi les inquiétudes des autres collègues du fil, surtout pour lire de temps à autre un autre forum, spécialisé dans le 1er degré, où les enseignants parlent encore de méthode du type "rue des contes" (pas syllabique du tout) et fustigent les anciennes méthodes et les syllabiques (parce que les phrases ne sont pas intéressantes) et les propos du ministre (parce que l'école aujourd'hui c'est mieux qu'avant : on ne s'y ennuie plus, ou moins).
Bien sûr, certains collègues du secondaire adôôôôrent la réforme, les EPI etc (ou sans aller jusque là : mon collègue ne fait quasi pas de grammaire : il aime pas ça et a des lacunes, y'en a pas au brevet et ça sert à rien - dixit). Mais le pédagogisme a beaucoup sévi dans le primaire, et depuis plus longtemps. Les dégâts y sont donc plus profonds.
Pour finir, il est particulièrement difficile - et plus les enfants sont jeunes plus c'est difficile - d'enseigner correctement et avec des exigences marquées dans des classes surchargées. Avec des enfants qui n'ont rien à faire là et retournent la classe, sans CPE ou vie scolaire ou administration pour soulager l'enseignant et les autres élèves.

Bref, c'est décousu tout ça. Mais si je suis plutôt satisfaite des propos du ministre, ils ne sont que vœux pieux tant que l'on trouvera des classes maternelles surchargées (des PS à 32... 32 !) (les autres classes non plus ne devraient pas être surchargées, mais en maternelle, quelle violence pour les enfants ! Quel départ pour la scolarité ?), que les RASED ne seront pas remis en place, et l'inclusion des handicapés accompagnée (et les enseignants formés et secondés).

Elyas a écrit:J'ai appris ce soir que la maîtresse de mon fils utilisait Ribambelle, la frise numérique et ne parle que de son projet de classe d'eau Là, c'est la catastrophe, j'ai tout en un :choc:

Vivement le Ce1...

Euthyphron a écrit:

archeboc a écrit:J'approuve PY lorsqu'il dit qu'entre les deux points de vue, il y a la même distance qu'entre darwinisme et créationnisme.

Chacun dit ce qu'il veut mais enfin il n'y a aucun rapport.

maikreeeesse a écrit:

celinesud a écrit:Ma fille est en cp.
Depuis la rentrée, sa classe a appris le a et le i. La méthode semble à départ global. Elle est revenue un soir avec des devoirs : il fallait lire les jours de la semaine. Ils étaient écrits dans l'ordre. Ma fille m'a regardé au lieu de regarder son livre et m'a récité les jours l'air de dire "c'est quoi ces devoirs".
Hier, elle avait une phrase à lire. Même chose. Elle m'a regardé droit dans les yeux et a récité  "il était une fois les trois petits cochons". Bref ...
La mienne sait déjà lire. Tant mieux pour elle. Les autres finiront sûrement par y arriver, puisque la maîtresse enseigne de la même manière depuis des années, mais ces petits de 6 ans ne méritent-ils pas mieux. Je pense que tous sont capables en 2 semaines d'apprendre plus que le i et le a.
En maths, ils colorient (coloriage magique où il faut mettre toutes les cases où il y a deux ronds de la même couleur ...). Il va falloir que je prenne les choses en moins ...

Non, mais bon sang, vous pensez que l'on ne fait que la fiche du A ou du I parce que vos enfants vous ramènent cela à la maison ?  Vous ne pensez pas qu'il y a une tonne de choses à mettre en place avant de faire X fiches de sons ? Ne serait-ce que de rester en place, se tenir correctement se repérer dans un fichier ou dans un cahier, respecter les règles de classe, de cour... Enfin vous savez sûrement mieux que les PE ce qu'il faut faire en début de CP .
Tiens, je vais préparer leur 4e poésie et leur 10e fiche, des fois que des parents pensent que je ne fous rien...

Elyas a écrit:J'ai appris ce soir que la maîtresse de mon fils utilisait Ribambelle, la frise numérique et ne parle que de son projet de classe d'eau Là, c'est la catastrophe, j'ai tout en un :choc:

Vivement le Ce1...

supersoso a écrit:Pour donner une idée aux collègues du secondaire, pour des ce1 en début d'année, je compte au moins 30 minutes pour écrire des devoirs. Je pense que beaucoup n'imaginent même pas le temps qu'il faut pour leur apprendre à utiliser un cahier de texte (se repérer dans le cahier, puis dans la page, identifier sur quelle ligne on écrit, et enfin écrire plusieurs phrases).

Malaga a écrit:J'avoue que je comprends maikreeeesse. Nous sommes simplement le 15 septembre et le fait de lire que certains parents ne font déjà plus confiance à l'enseignante de leur enfant me semble bien dommage.

Elyas a écrit:

Zagara a écrit:Pourquoi tu mets pauvre entre guillemets ? Vivre avec 1000 euros par mois est une réalité sociale qui n'appelle pas de guillemets. Il existe des pauvre et il existe des riches.

Je me suis déjà fait traité d'idiot sur ce forum en ne mettant pas de guillemets à ce mot. A un moment, je ne sais plus comment il faut dire les choses sur ce forum

KinetteKinette a écrit:

Malaga a écrit:J'avoue que je comprends maikreeeesse. Nous sommes simplement le 15 septembre et le fait de lire que certains parents ne font déjà plus confiance à l'enseignante de leur enfant me semble bien dommage.

Bonjour,
Je comprends très bien votre ressenti par rapport à cette méfiance, mais il faut comprendre aussi les parents-enseignants: nous voyons chaque année arriver en 6ème des cohortes d'élèves dont le comportement, les "performances" en lecture et écriture sont pour le moins étonnants. Il y a de quoi avoir la trouille pour ses propres rejetons: cette année, j'en ai un qui écrit (pas trop mal mais hyper lentement) en utilisant les deux mains en même temps! J'en ai des masses qui ne savent pas rester concentrés, qui lisent en accrochant à chaque syllabe, qui ont une orthographe mouvante, qui tiennent leur crayon comme un pieu, dont une élève qui m'a expliqué que sa maman faisait de la rééducation en écriture, mais n'avait pour l'instant pas réussi à lui faire corriger sa propre façon d'écrire! Lors d'une réunion école-collège ciblée sur le français on a fait remonter ce problème de tenue de stylo: apparemment les inspecteurs de primaire viennent enfin de se rendre compte du problème et vont insister pour que la prise en main de "l'outil scripteur" soit prise en compte... Autre truc étonnant: énormément d'élèves ne sont pas capables d'écrire une phrase qu'ils savent pourtant dire à l'oral (une sorte de blocage, comme si le cerveau n'arrivait plus à faire le transfert "pensée-> écriture" ).
J'ai réalisé l'an dernier que la majorité de mes 6èmes ne savent pas multiplier par 10! Et aussi que beaucoup ne connaissent même pas l'ordre des saisons (et nous on nous demande de leur apprendre l'origine des saisons à cause de l'inclinaison de l'axe de la Terre... bon courage!).

Je sais bien que les conditions de travail de nos collègues de primaire sont loin d'être idylliques, qu'ils ont des classes surchargées, des élèves agités, etc... et que ça n'est pas facile pour eux. Mais quand on pense à ses enfants, on a vraiment envie de leur faire éviter le naufrage auquel on assiste actuellement.
Si l'on m'avait dit avant que j'enseigne certaines choses que j'ai découvertes ensuite sur ne niveau scolaire des élèves, je ne l'aurais pas cru (ok on a une population assez défavorisée, mais quand même, je ne peux croire que tout vienne de là).

K