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- ycombeMonarque
Rural Cameroonian pre-schoolers just aced Mischel’s iconic Marshmallow Test
Lire la suite: https://digest.bps.org.uk/2017/07/07/rural-cameroonian-pre-schoolers-just-aced-mischels-iconic-marshmallow-test/
Walter Mischel’s Marshmallow Test of self-control is one of psychology’s iconic experimental set-ups. First conducted in the 1960s, Mischel told the kids he tested that if they managed to resist eating the marshmallow in front of them until he returned (usually about 15 minutes later), they would be rewarded with a second marshmallow.
The children varied greatly in their powers of restraint and those who performed better displayed some cute distraction strategies, such as singing to themselves and covering their eyes. Perhaps most important, those kids who performed well at the test tended to do well in later life too, in terms of their health, education and career success. Given the huge impact this research has had, it’s amazing that it’s never been exported to a non-Western setting. Until now.
In a new paper in Child Development, Bettina Lamm and her colleagues have compared the performance of 125 4-year-olds from urban middle-class Germany with the performance of dozens of 4-year-olds from the Nso farming families of rural Cameroon. The Cameroonian kids aced the test, performing much better than their German peers. What’s more, their success seemed to be tied to the traditional, strict, hierarchical culture in which they’d been raised. The results challenge Western assumptions about what constitutes an ideal parenting style, and they provide another powerful demonstration of the urgent need for psychology to conduct more research outside of its usual Western focus.
En français, le test du marshmallow:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Test_du_marshmallow a écrit:
Le test du marshmallow est une étude sur la gratification différée conduite en 1972 par le psychologue Walter Mischel de l'université Stanford. Un marshmallow est offert à chaque enfant. Si l'enfant résiste à l'envie de manger le marshmallow, il en obtient par la suite deux autres en guise de récompense. Les scientifiques analysaient la durée pendant laquelle chaque enfant résiste à la tentation, et démontraient qu'une grande patience était synonyme de succès. Les résultats interprétés par les auteurs montrent que plus grand est le contrôle sur soi (mesuré par la capacité de gratification différée), plus les chances de réussir sont grande. La première étude réalisée à Stanford a été effectuée plus de 400 fois.
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Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".
Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
- DeliaEsprit éclairé
Peut-être qu'ils n'aiment pas les marshmallows, les petits Camerounais !
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Un vieillard qui meurt, c'est une bibliothèque qui brûle.
Amadou Hampaté Ba
- DimkaVénérable
Salut,
Pourquoi considère-t-on ça comme une réussite ? Il y a une sorte de jugement de valeur (la patience c'est bien, et deux c'est mieux qu'un (dans la logique du "toujours plus", de la consommation)), non ? On donne le choix, mais on considère qu'il y a un bon et un mauvais choix ?
Ce test en apprend-il plus sur les personnes testées, ou sur celles qui élaborent le test ?
Pourquoi considère-t-on ça comme une réussite ? Il y a une sorte de jugement de valeur (la patience c'est bien, et deux c'est mieux qu'un (dans la logique du "toujours plus", de la consommation)), non ? On donne le choix, mais on considère qu'il y a un bon et un mauvais choix ?
Ce test en apprend-il plus sur les personnes testées, ou sur celles qui élaborent le test ?
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- Spoiler:
- PonocratesExpert spécialisé
Il s'agit de tester la capacité à supporter la frustration pour pouvoir atteindre un but, à se priver d'une gratification immédiate pour en obtenir une plus importante sur le moyen terme. Je m'étonne qu'un enseignant, confronté quotidiennement à la difficulté de faire lâcher aux élèves les supports de jouissances immédiates - smartphones, tablettes, bavardages- pour les faire accéder à une jouissance - connaissance, culture, plaisir esthétique- obtenue après des efforts - apprentissage par coeur, exercices, devoirs etc. - ne voit pas l'intérêt d'un tel test.
Notre culture est saturée de plaisirs immédiats et pour la plupart stériles en ce qu'ils ne nous enrichissent pas -bon, c'est vrai, un peu comme le chamallow. Ce test démontre que celui qui arrive à se discipliner lui-même est le plus susceptible de réussir des études - mais aussi me semble-t-il d'apprécier l'existence autrement qu'en glouton...
Notre culture est saturée de plaisirs immédiats et pour la plupart stériles en ce qu'ils ne nous enrichissent pas -bon, c'est vrai, un peu comme le chamallow. Ce test démontre que celui qui arrive à se discipliner lui-même est le plus susceptible de réussir des études - mais aussi me semble-t-il d'apprécier l'existence autrement qu'en glouton...
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"If you think education is too expensive, try ignorance ! "
"As-tu donc oublié que ton libérateur,
C'est le livre ? "
- DimkaVénérable
Quelqu'un qui mange un chamallow est plus glouton que celui qui en mangé deux ?
Ce test montre si une personne préfère manger un chamallow tout de suite, ou deux plus tard. Tout le reste nous en apprend sur les concepteurs de test, sur leur scientificité, leurs opinions et leur morale, et leur conception de la réussite.
Ce test montre si une personne préfère manger un chamallow tout de suite, ou deux plus tard. Tout le reste nous en apprend sur les concepteurs de test, sur leur scientificité, leurs opinions et leur morale, et leur conception de la réussite.
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- Spoiler:
- PonocratesExpert spécialisé
Pas "une personne": un enfant de quatre ans. Si vous ne voyez pas la différence...
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C'est le livre ? "
- ElyasEsprit sacré
C'est un test qui peut se réclamer du béhaviorisme, non ? On utilise juste la procédure de renforcement positif. Rien de bien nouveau sauf le contexte : les enfants allemands vivent dans un monde d'opulence et les enfants camerounais non. Je me demande si ce biais a été pris en compte dans l'étude.
- ZagaraGuide spirituel
Quel exercice bizarre. Il pose tellement de problèmes méthodologiques (dont ceux que Dimka a soulevés). A mettre dans le paquet des 75% d'études en psychologie qui se sont révélées ineptes faute d'une méthodo sérieuse, non ?
- almuixeNeoprof expérimenté
Le plus important dans cette expérience c'est l'étude de suivi. Elle a montré que les enfants qui étaient capables d'attendre le plus longtemps étaient aussi ceux qui obtenaient les meilleurs résultats scolaires. C'est à mes yeux ce qui valide l'interprétation retenue.
Enfin, les résultats sont aussi corrélés à une activité cérébrale plus élevée dans le cortex préfrontal et le striatum ventral. Et le cortex préfrontal c'est la zone du cerveau qui permet le contrôle de soi, la gestion de ces émotions, la respect des règles (c'est d'ailleurs ce qui mature le plus tard chez l'homme, pas avant 25 ans). Si il y avait un siège cérébral du surmoi, il serait dans le cortex préfrontal.
Pour en savoir plus sur le cortex préfrontal, taper Phineas Cage sur internet.
Enfin, les résultats sont aussi corrélés à une activité cérébrale plus élevée dans le cortex préfrontal et le striatum ventral. Et le cortex préfrontal c'est la zone du cerveau qui permet le contrôle de soi, la gestion de ces émotions, la respect des règles (c'est d'ailleurs ce qui mature le plus tard chez l'homme, pas avant 25 ans). Si il y avait un siège cérébral du surmoi, il serait dans le cortex préfrontal.
Pour en savoir plus sur le cortex préfrontal, taper Phineas Cage sur internet.
- e-WandererGrand sage
J'ai en mémoire une vidéo où Scott Ross disait : "La patience ne me connaît pas. En revanche, je suis persévérant au-delà de tout ce qu'on peut imaginer." Je crois assez à cette distinction, également en matière de réussite scolaire.
- JaneBNeoprof expérimenté
Tout à fait! Rien de bien étonnant, en fait.Elyas a écrit:C'est un test qui peut se réclamer du béhaviorisme, non ? On utilise juste la procédure de renforcement positif. Rien de bien nouveau sauf le contexte : les enfants allemands vivent dans un monde d'opulence et les enfants camerounais non. Je me demande si ce biais a été pris en compte dans l'étude.
- DeliaEsprit éclairé
Si l'enfant résiste à l'envie de manger le marshmallow, il en obtient par la suite deux autres en guise de récompense...
Bigre ! Je déteste les sucreries et encore plus les marshmallows. Donc, j'aurais remporté l'épreuve haut la main ! Par contre, pour moi, les deux de plus eussent été une punition.
Et l'éthique, là dedans ? traiter des enfants en rats de laboratoire... Et les révoltantes effluves de colonialisme : des Allemands font un test sur des Camerounais. Le Cameroun était une colonie allemande jusqu'en 1918.
Finalement, le test du marshmallow, c'est ce que fait le Vatican quand il préconise aux jeunes gens des deux sexes de garder leur virginité jusqu'au mariage !
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Amadou Hampaté Ba
- User17706Bon génie
Le Vatican ne promet pas que les partenaires sexuels seront plus nombreux si l'on attend ses justes noces pour y goûter
- DeliaEsprit éclairé
C'est élégant, ça...
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- AemiliaExpert
Dimka a écrit:Salut,
Pourquoi considère-t-on ça comme une réussite ? Il y a une sorte de jugement de valeur (la patience c'est bien, et deux c'est mieux qu'un (dans la logique du "toujours plus", de la consommation)), non ? On donne le choix, mais on considère qu'il y a un bon et un mauvais choix ?
Ce test en apprend-il plus sur les personnes testées, ou sur celles qui élaborent le test ?
C'est exactement ce que j'ai pensé... (sans parler du dicton "un tiens vaut mieux que deux tu l'auras" )
Ponocrates a écrit:Il s'agit de tester la capacité à supporter la frustration pour pouvoir atteindre un but, à se priver d'une gratification immédiate pour en obtenir une plus importante sur le moyen terme. Je m'étonne qu'un enseignant, confronté quotidiennement à la difficulté de faire lâcher aux élèves les supports de jouissances immédiates - smartphones, tablettes, bavardages- pour les faire accéder à une jouissance - connaissance, culture, plaisir esthétique- obtenue après des efforts - apprentissage par coeur, exercices, devoirs etc. - ne voit pas l'intérêt d'un tel test.
Notre culture est saturée de plaisirs immédiats et pour la plupart stériles en ce qu'ils ne nous enrichissent pas -bon, c'est vrai, un peu comme le chamallow. Ce test démontre que celui qui arrive à se discipliner lui-même est le plus susceptible de réussir des études - mais aussi me semble-t-il d'apprécier l'existence autrement qu'en glouton...
Je ne suis pas sûre qu'on puisse comparer l'obtention d'une "récompense" très abstraite (la culture, la connaissance etc.) ou très lointaine (un bon emploi) avec l'obtention d'une double de ration de bonbon, qui reste tout de même très palpable.
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Professeur de lettres classiques déclassée
Mon blog "culture et humeurs, humour et coups de coeur" : https://fortyfiveweeks.wordpress.com/
- ZagaraGuide spirituel
Ce serait plus intéressant si, 1 fois sur 10, l'adulte mentait et mangeait les bonbons promis. On verrait, là, comment fonctionne le cerveau humain, de manière bien plus crue. :lol:
- User17706Bon génie
Bien plus que la remarque initialeDelia a écrit:C'est élégant, ça...
- Grrrrr5712Niveau 5
[quote="Aemilia"]
Et le PPCR différé c'est aussi un marshmallow? une miniaugmentation en janvier et une autre en septembre si on est patient? ah non finalement rien en septembre! :diable:
Dimka a écrit: (sans parler du dicton "un tiens vaut mieux que deux tu l'auras" ).
Et le PPCR différé c'est aussi un marshmallow? une miniaugmentation en janvier et une autre en septembre si on est patient? ah non finalement rien en septembre! :diable:
- SergeMédiateur
Dimka a écrit: (sans parler du dicton "un tiens vaut mieux que deux tu l'auras" ).
J'ai toujours compris ce proverbe comme "Un tiens (de façon sûre) vaut mieux que deux tu l'auras (peut-être)".
Il me semble que le test serait de savoir si un tiens, de façon sûre, vaut mieux que deux tu l'auras, de façon sûre aussi. C'est peut-être là la nuance.
Même si, comme le souligne Zagara, il faut partir du principe que ceux qui promettent tiendront parole, et ça, dans la vraie vie ...
- lene75Prophète
Serge a écrit:Dimka a écrit: (sans parler du dicton "un tiens vaut mieux que deux tu l'auras" ).
J'ai toujours compris ce proverbe comme "Un tiens (de façon sûre) vaut mieux que deux tu l'auras (peut-être)".
Il me semble que le test serait de savoir si un tiens, de façon sûre, vaut mieux que deux tu l'auras, de façon sûre aussi. C'est peut-être là la nuance.
Même si, comme le souligne Zagara, il faut partir du principe que ceux qui promettent tiendront parole, et ça, dans la vraie vie ...
Oui, je ne suis pas certaine que tous les enfants aient une confiance absolue dans la promesse qui leur est faite. Il n'est à mon avis pas évident non plus que certains n'aient pas peur de se faire piquer les bonbons par les autres enfants à la fin de l'expérience quand l'expérience est pratiquée avec plusieurs enfants en même temps (ce qui change pas mal la donne).
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Une classe, c'est comme une boîte de chocolats, on sait jamais sur quoi on va tomber...
- User17706Bon génie
- Spoiler:
- géohistoireNiveau 10
Je ne vois pas pourquoi les enfants n'auraient pas confiance dans la promesse qui leur est faite.lene75 a écrit:Serge a écrit:Dimka a écrit: (sans parler du dicton "un tiens vaut mieux que deux tu l'auras" ).
J'ai toujours compris ce proverbe comme "Un tiens (de façon sûre) vaut mieux que deux tu l'auras (peut-être)".
Il me semble que le test serait de savoir si un tiens, de façon sûre, vaut mieux que deux tu l'auras, de façon sûre aussi. C'est peut-être là la nuance.
Même si, comme le souligne Zagara, il faut partir du principe que ceux qui promettent tiendront parole, et ça, dans la vraie vie ...
Oui, je ne suis pas certaine que tous les enfants aient une confiance absolue dans la promesse qui leur est faite. Il n'est à mon avis pas évident non plus que certains n'aient pas peur de se faire piquer les bonbons par les autres enfants à la fin de l'expérience quand l'expérience est pratiquée avec plusieurs enfants en même temps (ce qui change pas mal la donne).
Ensuite il me semble que dans l'expérience initiale l'enfant est seul face au marshmallow, dans une pièce vide de toute distraction permettant de se concentrer sur autre chose que le marshmallow (ie sans jouet ou autre chose pouvant intéresser l'enfant). L'enfant est assis sur une chaise devant une table avec le marshmallow devant lui. Donc l'enfant n'a pas de raison de penser qu'on lui prendra ce marshmallow même si il y a d'autres enfants dans la salle.
Un petit coup de sadisme:
- DeliaEsprit éclairé
Sadisme est le mot. Quel parents faut-il être pour livrer ses enfants à de tels expérimentateurs ?
Quant à la confiance que des anciens colonisés (les Camerounais) peuvent accorder à d'anciens colons (les Allemands)...
Quant à la confiance que des anciens colonisés (les Camerounais) peuvent accorder à d'anciens colons (les Allemands)...
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Un vieillard qui meurt, c'est une bibliothèque qui brûle.
Amadou Hampaté Ba
- BabaretteDoyen
Sur la vidéo, on voit bien un gamin patient, mais un glouton surtout, vu qu'il s'empiffre des deux bonbons à la fois dès qu'on lui donne sa récompense.
Combien de temps les mômes sont-ils laissés seuls dans la pièce? Honnêtement, c'est le plus difficile. On peut dire à un enfant qu'il doit attendre avant d'avoir ce qu'il veut, mais ne strictement rien lui donner pour qu"il ait le moyen de patienter, c'est vraiment stupide. La vidéo montre des enfants qui restent sagement sur leur chaise, est-ce qu'ils le font vraiment?
Combien de temps les mômes sont-ils laissés seuls dans la pièce? Honnêtement, c'est le plus difficile. On peut dire à un enfant qu'il doit attendre avant d'avoir ce qu'il veut, mais ne strictement rien lui donner pour qu"il ait le moyen de patienter, c'est vraiment stupide. La vidéo montre des enfants qui restent sagement sur leur chaise, est-ce qu'ils le font vraiment?
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“Google peut vous donner 100 000 réponses, un bibliothécaire vous donne la bonne.” Neil Gaiman.
:lecteur:
- ZagaraGuide spirituel
Soit dit en passant, la méthode de cette expérience, telle qu'elle est présentée ici, semble dérivée des expériences de la théorie du "ego depletion", qui se sont révélées être fausses et non-réplicables il y a quelques mois (ouvrant la "crise de reproduction" en psychologie : 70 à 80% des expériences semblent avoir des résultats faux car tout à fait contingents et biaisés).
On ne peut qu'être sceptique.
On ne peut qu'être sceptique.
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