Vos meilleurs livres de science-fiction

Clecle78 a écrit:

eolyen a écrit:@Clecle78 : c'était alors peut être bien au collège que je l'ai lu!

J'étais peut-être ta prof !

Qui sait...    mais je doute quand même car j'étais au collège il y a plutôt une trentaine d'années qu'une vingtaine!    

Caspar a écrit:

Taillevent a écrit:

eolyen a écrit:J'ai lu aussi Dune et le seigneur des anneaux, mais je n'avais pas énormément accroché, notamment concernant le seigneur des anneaux, je trouvais que ça manquait d'originalité.

C'est intéressant comme remarque, ça montre comment une œuvre peut tellement inspirer qu'en la découvrant on a l'impression d'être face à un cliché.

Oui, c'est étonnant comme remarque en effet car voilà deux œuvres fondatrices qui ont été largement pillées et copiées par d'autres.

Je ne vois pas trop à quelles oeuvres vous faites référence... Par ma part, je n'étais (ne suis) pas un fan absolu du genre science fiction mais certaines oeuvres (livres ou films), de part leur "originalité" (à mon goût!), leur style d'écriture, m'ont marqué. J'ai lu Dune il y a une vingtaine d'années alors que je n'avais lu que très peu de livres de SF (à part les deux cités précédemment sauf oubli) mais l'histoire  ne m'avait pas énormément emballé de mémoire et du coup je n'avais lu qu'une partie de la saga.

Je tentais d'expliquer ce qui pourrait expliquer votre impression de manque d’originalité face à des œuvres (je parlais surtout de Tolkien) qui sont en fait d'une originalité totale puisqu'ayant quasiment inventé un genre...
Cela ne mettait naturellement pas en cause le plaisir que vous aviez trouvé, ou pas, qui vous appartient parfaitement.

Taillevent a écrit:Je tentais d'expliquer ce qui pourrait expliquer votre impression de manque d’originalité face à des œuvres (je parlais surtout de Tolkien) qui sont en fait d'une originalité totale puisqu'ayant quasiment inventé un genre...
Cela ne mettait naturellement pas en cause le plaisir que vous aviez trouvé, ou pas, qui vous appartient parfaitement.

Voilà, on peut pas parler de "manque d'originalité" pour ces deux œuvres, c'est tout le contraire, mais on n'est pas obligé de les aimer en effet.

Illium il faut s'accrocher, j'avoue que j'ai lu la fin en diagonale.
Sympa mais d'énormes longueurs.
J'ai compris que des êtres avec une super-technologie assimilés aux dieux grecs surveillent et contrôlent le déroulement de la véritable guerre de Troie Antique. Ils sont à bord d'un gros vaisseau sur Mars pris pour cible par d'autres créatures extraterrestres, dont un fan de Shakepeare. En fait les êtres humains "post-humains" sont conçus artificiellement pour vivre 100 ans (et fêtent chaque décennie) et un groupe part à l'aventure pour découvrir la vérité, et croisent des personnages comme la Juive Errante, etc. C'est très long.

Il n'y a que moi qui ait aimé "La grande porte" de Frédérik Pohl et "Un cantique pour Leibowitz" de Walter M Miller ?

Il s'est produit pour Dune et surtout le Seigneur des anneaux ce qui s'est produit pour La Guerre des Etoiles (épisode 1 "historique" ou 4 de la saga "moderne"). Copiés, imités, mais à leur sortie c'était novateur, inattendu, extraordinaire, et j'ai pris un immense plaisir à découvrir ces trois oeuvres, qui n'avaient pas leur équivalent à l'époque, en aucune façon. Je n'avais rien lu ni vu de pareil, et ça a été ... fabuleux !

Balthazaard a écrit:Il n'y a que moi qui ait aimé "La grande porte" de Frédérik Pohl et "Un cantique pour  Leibowitz" de Walter M Miller ?

Je ne connais pas.
Je vais regarder ça.
Merci !

Sinon, on n'est pas dans le bon fil pour parler de Tolkien.

Tolkien ça m'ennuie...trop de bons sentiments! Cugel l'astucieux et Cugel saga de Vance par contre...

Bonjour,
j'ai noté beaucoup de pistes de lecture sur ce fil, merci.
En revanche une seule mention de PJ Farmer et de son cycle le fleuve de l'éternité, m'étonne. C'est pour moi à égalité avec les classiques de la même époque Fondation ou Dune.

Voltaire a écrit:Il s'est produit pour Dune et surtout le Seigneur des anneaux ce qui s'est produit pour La Guerre des Etoiles (épisode 1 "historique" ou 4 de la saga "moderne"). Copiés, imités, mais à leur sortie c'était novateur, inattendu, extraordinaire, et j'ai pris un immense plaisir à découvrir ces trois oeuvres, qui n'avaient pas leur équivalent à l'époque, en aucune façon. Je n'avais rien lu ni vu de pareil, et ça a été ... fabuleux !  

Enfin Lucas a pas mal copié quand même, en particulier les créations de Jack Kirby.

Je n'ai pas parcouru l'intégralité du fil, mais puisqu'il est remonté : quelqu'un a-t-il lu Jean Baret, la trilogie Trade Mark ? Je ne suis pas une lectrice de SF, j'ai lu quelques classiques seulement, et depuis quelque temps je lis la collection Heure-Lumière du Bélial donc je découvre des choses.
Bref. J'ai lu avec beaucoup de curiosité Bonheur TM et Vie TM, et j'ai commencé le dernier ouvrage de la trilogie qui vient de sortir, Mort TM. Il pousse à leur paroxysme certains travers d'aujourd'hui et c'est cynique, drôle parfois, redoutablement efficace. Écriture sèche, quelquefois gros sabots sur les allusions, je dois dire que j'accroche bien.

Sinon il y a les 2 1ers épisodes de la série Foundation d'après "le cycle de Fondation" d'Asimov qui sont disponibles.
J'attaque ça dès que possible.

Caspar a écrit:

Voltaire a écrit:Il s'est produit pour Dune et surtout le Seigneur des anneaux ce qui s'est produit pour La Guerre des Etoiles (épisode 1 "historique" ou 4 de la saga "moderne"). Copiés, imités, mais à leur sortie c'était novateur, inattendu, extraordinaire, et j'ai pris un immense plaisir à découvrir ces trois oeuvres, qui n'avaient pas leur équivalent à l'époque, en aucune façon. Je n'avais rien lu ni vu de pareil, et ça a été ... fabuleux !  

Enfin Lucas a pas mal copié quand même, en particulier les créations de Jack Kirby.

Et Herbert a copié pas mal d'Asimov qui, lui-même etc.

Fesseur Pro a écrit:Sinon il y a les 2 1ers épisodes de la série Foundation d'après "le cycle de Fondation" d'Asimov qui sont disponibles.
J'attaque ça dès que possible.

J'avais commencé par Seconde fondation, qui était dans la bibliothèque de mon mari, et qui m'a toujours plu davantage que Fondation, qui le précède (peut-être parce que je savais déjà, en gros, comment cela se terminait, mais, objectivement, je le trouve très réussi).

Balthazaard a écrit:Il n'y a que moi qui ait aimé "La grande porte" de Frédérik Pohl et "Un cantique pour  Leibowitz" de Walter M Miller ?

Je les ai lu il y quasiment 30 ans, mes souvenirs sont flous, mais je me rappelle avoir apprécié.

Pour ma part, je trouvais, à la sortie du premier Star Wars, que ça dérivait beaucoup d'Edmond Hamilton ou Cordwainer Smith. Mais au cinéma, c'était du jamais vu, et totalement différent de Planète interdite.

Oudemia a écrit:
J'avais commencé par Seconde fondation, qui était dans la bibliothèque de mon mari, et qui m'a toujours plu davantage que Fondation, qui le précède (peut-être parce que je savais déjà, en gros, comment cela se terminait, mais, objectivement, je le trouve très réussi).

C'est "fondation et empire" qui précède "seconde fondation".

Je suis en train de tous les relire ces Fondations. J'adore Asimov.

Clecle78 a écrit:Je suis en train de tous les relire ces Fondations. J'adore Asimov.

Il faut que je les relise aussi !

Isis39 a écrit:

Fesseur Pro a écrit:Je confirme.
J'ai bien aimé la série Hypérion et je n'ai rien compris à Ilium.

Pareil. J'ai adoré Hyperion et la suite. Mais Ilium m'est tombé des mains.

Je n'ai pas du tout accroché à Hyperion... J'ai trouvé cela lourdingue.

Ergo a écrit:

Caspar a écrit:

Voltaire a écrit:Il s'est produit pour Dune et surtout le Seigneur des anneaux ce qui s'est produit pour La Guerre des Etoiles (épisode 1 "historique" ou 4 de la saga "moderne"). Copiés, imités, mais à leur sortie c'était novateur, inattendu, extraordinaire, et j'ai pris un immense plaisir à découvrir ces trois oeuvres, qui n'avaient pas leur équivalent à l'époque, en aucune façon. Je n'avais rien lu ni vu de pareil, et ça a été ... fabuleux !  

Enfin Lucas a pas mal copié quand même, en particulier les créations de Jack Kirby.

Et Herbert a copié pas mal d'Asimov qui, lui-même etc.

Lucas ne s'est jamais caché de s'être inspiré d'un peu tout (on peut tout de même résumer le scénario de base : un jeune paysan récupère une épée super puissante héritée de son père par un vieux druide... oups, jedi, et va sauver une princesse dans une tour, oups, une étoile de la mort).

Herbert copié (inspiré) d'Asimov ? C'est une vraie question, j'ai assez peu lu d'Asimov. Si je reconnais son originalité et sa qualité je ne suis jamais arrivé à entrer dans ses histoires de robots. Je sais surtout qu'il est fondateur (ce n'est pas un jeu de mots) pour les robots.

Pour Tolkien : lui même s'inspire d'oeuvres anciennes et légendaires . Mais c'est vrai que c'est génial (sauf pour ceux qui détestent, car on aime ou on déteste). J'ai grandi avec Tolkien. Et puis il y a un style d'écriture, horrible pour certains, que l'on ne retrouve pas ailleurs. J'ai tout de même une préférence pour les ouvrages d'H-F du début du XXe ou du début de la seconde partie du XXe. Après,on recycle, on recycle.

Pour la SF, la vieille, un jour, c'est un projet, je vais me relire les H.G Wells. Je suis curieux de voir si j'accroche autant qu'en étant môme. J'ai relu il y a quelques années l'Ile du Docteur Moreau et j'ai éprouvé les mêmes tensions, la même "peur" ou angoise que lorsque j'étais gone.

Je partage l’avis de Jacq. Je ne vois pas vraiment en quoi Herbert a copié Asimov. A part l’idée d’un empire...

epekeina.tes.ousias a écrit:Pour ma part, je trouvais, à la sortie du premier Star Wars, que ça dérivait beaucoup d'Edmond Hamilton ou Cordwainer Smith. Mais au cinéma, c'était du jamais vu, et totalement différent de Planète interdite.

Je crois que Leigh Brackett est créditée comme co-scénariste de l'Empire contre attaque, c’était l'épouse d'Edmond Hamilton, la boucle est bouclée

eolyen a écrit:

Oudemia a écrit:
J'avais commencé par Seconde fondation, qui était dans la bibliothèque de mon mari, et qui m'a toujours plu davantage que Fondation, qui le précède (peut-être parce que je savais déjà, en gros, comment cela se terminait, mais, objectivement, je le trouve très réussi).

C'est "fondation et empire" qui précède "seconde fondation".  

Jacq a écrit: j'ai assez peu lu d'Asimov. Si je reconnais son originalité et sa qualité je ne suis jamais arrivé à entrer dans ses histoires de robots. Je sais surtout qu'il est fondateur (ce n'est pas un jeu de mots) pour les robots.

J'ai lu énormément Asimov, au fil du temps, donc par petites doses.
J'aime particulièrement la deuxième partie de Les dieux eux-mêmes, et la nouvelle Quand les ténèbres viendront ; je vois qu'Asimov a écrit, avec Silverberg, une suite à cette nouvelle, je viens de la réserver à la bibliothèque.
Son autobiographie est particulièrement savoureuse à lire, ainsi que la variation des photos d'identité, publiées en 4e de couverture des éditions J'ai lu.

Isis39 a écrit:Je partage l’avis de Jacq. Je ne vois pas vraiment en quoi Herbert a copié Asimov. A part l’idée d’un empire...

Me concernant c'était plus une interrogation car j'ai très peu lu d'Asimov, seulement des petites nouvelles abordant le thème de la robotique. Donc je n'ai pas lu de cycle ou de roman d'une plus grande ampleur. C'était donc plus une question. Ce que j'ai lu n'a rien à voir avec Dune mais il y a sans doute d'autres oeuvres qui peuvent s'en approcher ou avoir inspiré Herbert.

Jacq a écrit:

Isis39 a écrit:Je partage l’avis de Jacq. Je ne vois pas vraiment en quoi Herbert a copié Asimov. A part l’idée d’un empire...

Me concernant c'était plus une interrogation car j'ai très peu lu d'Asimov, seulement des petites nouvelles abordant le thème de la robotique. Donc je n'ai pas lu de cycle ou de roman d'une plus grande ampleur. C'était donc plus une question. Ce que j'ai lu n'a rien à voir avec Dune mais il y a sans doute d'autres oeuvres qui peuvent s'en approcher ou avoir inspiré Herbert.

J’ai lu le cycle de Fondation et celui des robots. Il y a peut-être d’autres œuvres effectivement.

Balthazaard a écrit:Je crois que Leigh Brackett est créditée comme co-scénariste de l'Empire contre attaque, c’était l'épouse d'Edmond Hamilton, la boucle est bouclée

Je me suis renseignée, c'est Honoris causa en fait :

Wikipedia a écrit:
En février 1978, quelques semaines avant sa mort des suites d'un cancer, elle remit à George Lucas une première ébauche de scénario pour L'Empire contre-attaque (The Empire Strikes Back). Mais sa version fut rejetée et elle décéda peu après. En hommage, elle est créditée au générique du film, bien que l'écriture fut reprise à zéro par George Lucas et Lawrence Kasdan.