Classes sans notes et liberté pédagogique

"La mise en œuvre du bilan de cycle a servi de levier à certains chefs d’établissements pour imposer dans les collèges des classes « sans note » et les réunions de fin d’année sont l’occasion pour certains de faire ce type d’annonce.

Ils n’ont pourtant aucun pouvoir dans ce domaine. Le code de l’éducation (L912-1) et les statuts des enseignants, repris dans le décret 2014-940 sur nos obligations de service, définissent nos missions. Les enseignants ont la responsabilité de l’ensemble des activités scolaires des élèves, leur évaluation, l’aide au travail personnel des élèves. La loi (L912-1-1) précise que notre liberté pédagogique s’exerce dans le respect des programmes et des instructions du ministre chargé de l’Éducation nationale et dans le cadre du projet d’établissement avec le conseil et sous le contrôle des membres des corps d’inspection."

La suite: https://www.snes.edu/Classes-sans-notes-ce-n-est-pas-obligatoire.html

Cedric a écrit:J'ai tenté de lire tout le sujet mais c'était long. Bref je suis TZR et je me retrouve cette année en partie dans un établissement qui a supprimé les notes en 6e. Je vais jouer le jeu d'évaluer par compétences comme l'a défini l'équipe

Évaluer sans note et évaluer par compétences sont 2 choses différentes, tu peux parfaitement évaluer des compétences avec des notes comme tu peux évaluer des savoir-faire sans note.

Et ce n'est donc pas parce que l'établissement a supprimé les notes en 6ème que tu dois évaluer par compétences.

Bonjour à tous.

Un de mes collègues vient d'envoyer ce message.
Les bras m'en tombent.

"​Je me permets de vous rappeler que les inscriptions au stage "évaluation par compétences" vont se terminer.
​Je rappelle qu'évaluer par compétences est une injonction institutionnelle et qu'il n'est pas prévu que cela change.. au cas ou certains espèrent encore...
​Donc si j’ai juste un petit conseil a vous donner, c'est qu'il vaut mieux bénéficier de cette formation maintenant afin d’être accompagné plutôt que de s'y mettre tout seul...
De plus cela a plus de sens d’être ensemble pour réfléchir sur ce mode d'évaluation et donner son avis sur les grilles à mettre en place."

Je ne sais même pas quoi répondre. Pouvez-vous m'aider ?
Merci !

Que l’injonction est d’évaluer des compétences, non d’évaluer par compétences.
Cependant, un tel message d’un collègue ne mérite aucune réponse autre que le mépris. Il n’est pas un supérieur hiérarchique, qu’il aille au diable.

Que c'est faux.

Les textes sont très flous. Concrètement, on a le choix entre évaluer les élèves avec une note ou par compétences sur une échelle de 1 à 4 ou par " toute autre forme d'évaluation alpha-numérique".

Je cite de tête, mais voilà ce qui est dit

Quand au ' ça fait plus de sens d'être tous ensemble " , j'ai juste envie de dire: LOL. J'ai plutôt tendance à penser le contraire: parce que les textes nous donnent beaucoup de liberté sur notre mode d'évaluation, et parce qu'on est nombreux et tous différents, on ne peut pas tous faire la même chose. On a forcément des méthodes de travail différentes.
Affirmer ce que ton collègue vient d'envoyer par mail, c'est complètement dictatorial.

Sans note, et ensuite PRONOTE (ou son cousin) fera la moyenne en convertissant nos compétences en notes...

Je ne sais pas quoi te dire. Moi aussi je suis dans cette mouise et j'en ai déjà marre au bout d'un mois.

J'évalue de la même façon des productions orales ou des copies qui ont des valeurs bien différentes, mais forcément, avec 4 positionnements, ce n'est pas facile d'évaluer finement. Surtout que ça revient réellement à deux positionnements. Je réserve le niveau Maîtrise insuffisante à ceux qui n'ont clairement pas compris la consigne ou qui n'ont rien fichu et le niveau Très bonne maîtrise à ceux qui vont au-delà des attendus. Bref, pour le gros de la troupe c'est Maîtrise fragile ou Maîtrise satisfaisante.

Je sais, je pourrais crier à la liberté pédagogique, mais tout le collège évalue sans note. Alors je suis lâche.

Mon seul espoir c'est de partir en lycée, mais avec la réforme du lycée et du bac, ça ne fait pas envie non plus. J'ai l'impression que la hiérarchie s'échine à nous mettre des bâtons dans les roues. Ça me saoule.

Bon, ça ne t'aide pas, mais ça m'a permis de vider mon sac !

Sinon, je pense que je vais aller faire un tour à la fameuse formation histoire de m'énerver encore plus...

Merci de vos réponses.
Y a-t-il une "injonction" à propos de l'évaluation des compétences ?
C'est un texte de loi ???

Faut bien évaluer les compétences des cycles en fin de cycle.
Après, cela ne signifie pas que tu dois faire une évaluation des compétences à chaque devoir. Tu peux très bien renseigner uniquement à la fin du cycle.

Sheldon a écrit:Bonjour à tous.

Un de mes collègues vient d'envoyer ce message.
Les bras m'en tombent.

"​Je me permets de vous rappeler que les inscriptions au stage "évaluation par compétences" vont se terminer.
​Je rappelle qu'évaluer par compétences est une injonction institutionnelle et qu'il n'est pas prévu que cela change.. au cas ou certains espèrent encore...
​Donc si j’ai juste un petit conseil a vous donner, c'est qu'il vaut mieux bénéficier de cette formation maintenant afin d’être accompagné plutôt que de s'y mettre tout seul...
De plus cela a plus de sens d’être ensemble pour réfléchir sur ce mode d'évaluation et donner son avis sur les grilles à mettre en place."

Je ne sais même pas quoi répondre. Pouvez-vous m'aider ?
Merci !

Essai rapide :

"Je me permets de vous rappeler que la liberté pédagogique n'a pas (encore) été effacée des textes qui régissent notre métier.
Je rappelle que la liberté pédagogique, y compris dans le choix de l'évaluation, est une liberté institutionnelle et qu'il n'est pas prévu que cela change... au cas où certains désespèreraient déjà / au cas où certains espéraient jouer les petits chefs avec leurs collègues comme s'ils leur étaient supérieurs et détenaient le secret des "bonnes pratiques"...
Donc si j'ai juste un petit conseil à vous donner [note : attention à la confusion a/à], c'est qu'il vaut mieux évaluer d'une manière qui vous convienne, soit en accord avec votre pédagogie et votre caractère, de manière à être le plus cohérent possible face aux élèves, plutôt que de se soumettre à une "injonction" imaginaire au détriment de la qualité de votre enseignement. (Ce qui n'est nullement contradictoire avec le fait de réfléchir, comme nous le faisons déjà sans cesse, à nos pratiques, en matière d'évaluation comme dans la conception de nos cours, et de faire évoluer les uns et les autres, nourris de notre expérience et de nos échanges avec des collègues procédant différemment.)
De plus ce stage a de grandes chances d'être contradictoire, comme le discours officiel : en effet, nombreux sont ceux qui confondent :
- l'obligation (réelle) de cocher quelques compétences en fin de cycle
- l'obligation (imaginaire) d'utiliser les compétences en permanence
et qui confondent également :
- le fait de travailler en utilisant les compétences (par exemple en utilisant une échelle de niveau en rédaction),
- le fait d'évaluer les compétences (ce qui peut se faire en utilisant des notes : tel élève peut avoir 18/20 dans la compétence "écrire"),
- et le fait de supprimer les notes pour "évaluer par compétences" (ce qui n'a pas de sens puisque la "compétence" n'est pas un degré ; cela revient à dire "évaluer par orthographe", au lieu d' "évaluer l'orthographe"), en cochant quatre malheureuses cases au sein d'une usine à gaz, imposée et variable selon les académies et le logiciel (Pronote, cybercollèges, ENT...) qu'elles utilisent*, au détriment de l'égalité nationale - et de la cohérence pédagogique, au point que de nombreuses équipes refont leurs propres grilles, en y passant des heures, pour qu'on les empêche finalement de les appliquer en les reflétant dans le logiciel suscité."

*Comme je ne me suis jamais follement intéressée aux grilles proposées par les logiciels que j'ai fréquentés, je ne suis pas sûre de cette affirmation. En tout cas, c'est variable d'une année sur l'autre, pour la plus grande joie de ceux qui se donnent un mal de chien pour coller aux grilles et y adapter leurs évaluations... pour devoir changer radicalement l'année suivante :devil:

On aurait pu ajouter qu'il serait beaucoup plus utile de faire remonter les dysfonctionnements de la saisie des compétences :
- le fait qu'une compétence puisse être évaluée par n'importe qui avec le même poids, ce qui fait que pour quatre évaluations en français et dix dans d'autres matières évaluant la compétence "écrire", le français est minoritaire
- je ne sais pas comment ça se passe chez vous, mais chez nous, par je ne sais quel mystère, des compétences qui n'ont été cochées par personne se trouvent évaluées malgré tout re-

Sheldon a écrit:Merci de vos réponses.
Y a-t-il une "injonction" à propos de l'évaluation des compétences ?
C'est un texte de loi ???

Les compétences sont dans tes programmes au même titre que les contenus scientifiques. Tu dois les évaluer comme les connaissances. Après, tu les évalues selon le système que tu veux tant qu'en fin de cycle tu peux renseigner les 8 domaines du Socle.
Ton collègue est une personne désagréable qui se permet des conseils déplacés.

Sheldon a écrit:Bonjour à tous.

Un de mes collègues vient d'envoyer ce message.
Les bras m'en tombent.

"​Je me permets de vous rappeler que les inscriptions au stage "évaluation par compétences" vont se terminer.
​Je rappelle qu'évaluer par compétences est une injonction institutionnelle et qu'il n'est pas prévu que cela change.. au cas ou certains espèrent encore...
​Donc si j’ai juste un petit conseil a vous donner, c'est qu'il vaut mieux bénéficier de cette formation maintenant afin d’être accompagné plutôt que de s'y mettre tout seul...
De plus cela a plus de sens d’être ensemble pour réfléchir sur ce mode d'évaluation et donner son avis sur les grilles à mettre en place."

Je ne sais même pas quoi répondre. Pouvez-vous m'aider ?
Merci !

Par curiosité statistique, c'est un collègue d'EPS ?

Je ne répondrais pas à ce message car il n'avait pas à être envoyé.

Tu as l'obligation de compléter le bilan de fin de cycle, aucune obligation à évaluer par compétences au quotidien.

Si tu veux absolument répondre, ne t'embête pas, deux mots suffiront : "Liberté pédagogique."
(Ce qui est une autre manière de lui répondre d'aller se sonder le fondement.)

Elyas, de nombreuses disciplines ne peuvent pas renseigner l’ensemble des 8 domaines. Sauf à déployer un capillotractage insultant de malhonnêteté.

J'espère bien qu'aucun collègue n'a la prétention de renseigner plus d'un ou deux domaines ! Et encore, dans certains domaines, qu'ils ne renseignent pas toutes les compétences !

Sheldon a écrit:Bonjour à tous.

Un de mes collègues vient d'envoyer ce message.
Les bras m'en tombent.

"​Je me permets de vous rappeler que les inscriptions au stage "évaluation par compétences" vont se terminer.
​Je rappelle qu'évaluer par compétences est une injonction institutionnelle et qu'il n'est pas prévu que cela change.. au cas ou certains espèrent encore...
​Donc si j’ai juste un petit conseil a vous donner, c'est qu'il vaut mieux bénéficier de cette formation maintenant afin d’être accompagné plutôt que de s'y mettre tout seul...
De plus cela a plus de sens d’être ensemble pour réfléchir sur ce mode d'évaluation et donner son avis sur les grilles à mettre en place."

Je ne sais même pas quoi répondre. Pouvez-vous m'aider ?
Merci !

« Bravo, vous avez validé les compétences "désinformation" et "chefaillon" toutes deux au niveau "très bonne maîtrise". (en option:) Vous êtes désormais prêt à passer le concours perdir/passer le concours d'IA-IPR/obtenir une décharge dans le syndicat jaune de votre choix (rayer les mentions inutiles). »

La prétention de certaines personnes est malheureusement sans limite.

Pardon, je ne voulais pas dire qu'on devait renseigner les 8 domaines mais qu'on devait participer au renseignement des domaines correspondant à nos compétences disciplinaires. Faut faire attention par ici à ne pas être fatigué

Quand on est dans un collège "sans notes", c'est compliqué de ramer contre le vent.

La précision était surtout pour Sheldon, je me doute que tu ne renseignes pas tous les domaines.

JPhMM a écrit:La prétention de certaines personnes est malheureusement sans limite.

Oui il faut les fuir et/ou les ignorer. C'est ce que je fais avec les très rares collègues/CDE/IPR qui se montrent irrespectueux.

Les classes sans note, c'est peut-être pas plus mal pour certains élèves. Mais en France, c'est tellement confus que la forme actuelle ne tiendra jamais. Dès qu'on commence sérieusement à évaluer par compétence, c'est un véritable délire. On parlait de bâtons dans les roues et ils sont multiples aussi pour les sans note :

1/ Les référentiels changent régulièrement, aucun n'a tenu 3 ans, alors qu'un cycle dure 3 ans !!!
2/ Les noms des 4 échelons changent aussi vite que les référentiels, dans certaines académies il y a des rumeurs fausses où on impose partiellement atteint, atteint, dépassé, ...
3/ Certains établissements utilisent un 5ème échelon pour combler le vide entre 25 et 40
4/ Certains utilisent des nuances de couleurs difficiles à distinguer comme le vert clair ou vert foncé, ou encore vert et rouge pour les daltoniens
5/ Certains utilisent les compétences du domaine pendant que d'autres utilisent les compétences disciplinaires (avec PRONOTE une compétence disciplinaire sera envoyée vers plusieurs domaines du socle donc elle comptera plus)
6/ Sur les bulletins il est impossible d'éditer une vision détaillée de l'ensemble des évaluations, alors que c'est justement cela l'intérêt des compétences, de décrire avec précision les points forts et les points faibles si bien qu'on donne un bilan qui ne correspond à rien. Ok on peut retranscrire dans l'appréciation le bilan complet, mais souvent on est bloqué par le nombre de caractères et comment expliquer derrière une pastille verte qu'il y a plein de lacunes ??? Avec les notes, qui aurait osé dire:
" moyenne de 18/20 mais il y a des difficultés notables là, là et là ?"

7/ des collègues sont contents car sans note ils corrigent plus vite qu'avant... c'est bizarre car moi cela m'inquiète...
8/ En math, je ne sais pas si c'est pareil ailleurs, certaines notions très peu importantes du programme permettent d'évaluer plein de compétences tandis que d'autres notions essentielles ne correspondent à aucune compétences sauf si on est plein d'imagination. De plus on a aménagé le programme sans changer les compétences correspondantes.
9/ A chaque formation sur l'évaluation par compétences on nous conseille d'éviter de suivre les conseils de la formation précédente... et pire dans la même formation il y a deux ans, les formateurs avaient des avis contraires.
10/ On doit évaluer tout le socle mais il ne faut pas trop de compétences par évaluation

La liberté pédagogique ? Chez nous, tout le monde s'est assis dessus avec une grande volupté.
L'année dernière, du jour au lendemain, nous sommes passés à l'évaluation par/des compétences, sans aucune formation. Je ne le voulais pas mais on m'a expliqué doctement que tout le monde devait procéder de la même manière et qu'on ne pouvait pas paramétrer Pronote à la fois pour les notes et pour les compétences. Je me suis pliée, de mauvaise grâce, au choix de la majorité. Puis, on a trouvé qu'utiliser les 6 couleurs c'était trop et on a essayé d'imposer les 4 couleurs du socle. Pour le moment, j'ai encore le droit d'utiliser les 6 couleurs... Pour combien de temps ??? Puis, il y a quelques jours, a été décidé en conseil pédagogique (Oui, le conseil pédagogique n'est pas une instance décisionnaire, mais ça aussi on s'assoit dessus -z'avaient qu'à venir les zautres !) qu'il fallait utiliser le coef zéro, que c'était drôlement mieux, et qu'à la fin du trimestre, chaque professeur, avec son oeil d'expert, déciderait quelle couleur il attribuerait à chaque élève et que les parents sauront exactement le niveau de leur gamin dans chaque matière. J'étais contre mais j'étais seule. Alors, ma liberté pédagogique, comment dire ...

Sheldon a écrit:Bonjour à tous.

Un de mes collègues vient d'envoyer ce message.
Les bras m'en tombent.

"​Je me permets de vous rappeler que les inscriptions au stage "évaluation par compétences" vont se terminer.
​Je rappelle qu'évaluer par compétences est une injonction institutionnelle et qu'il n'est pas prévu que cela change.. au cas ou certains espèrent encore...
​Donc si j’ai juste un petit conseil a vous donner, c'est qu'il vaut mieux bénéficier de cette formation maintenant afin d’être accompagné plutôt que de s'y mettre tout seul...
De plus cela a plus de sens d’être ensemble pour réfléchir sur ce mode d'évaluation et donner son avis sur les grilles à mettre en place."

Je ne sais même pas quoi répondre. Pouvez-vous m'aider ?
Merci !

C'est mesquin mais je suggèrerais à ton collègue de s'inscrire à un stage d'orthographe afin qu'il puisse valider pleinement le domaine 1. Ne plus confondre a et à, ou et où.

Ou :

Ken le survivant a écrit:Décidément, les temps comme les oeufs sont durs. Et la bêtise humaine n’a pas de limite.

Ma'am a écrit:Quand on est dans un collège "sans notes", c'est compliqué de ramer contre le vent.

Compliqué mais faisable. Je sais que ce n'est pas facile du tout.


La chef précédente faisait croire aux nouveaux collègues que tous les profs du collège avaient abandonné les notes sur 20 et puis ils se rendaient compte que c'était faux. Depuis qu'elle est partie, des collègues anti notes tiennent un discours similaire aux nouveaux collègues. Hier matin une nouvelle collègue de LV est venue me parler car elle était très embêtée de ne pas pouvoir faire des évaluations de conjugaisons, de lexique et mettre des notes car ma chèèèèère collègue lui avait mis en tête la veille que c'était impossible. Je lui ai bien dit qu'elle pouvait mettre des notes sur 20  si elle le souhaitait et que plusieurs collègues dont je fais partie le font et qu'elle a bien évidemment la possibilité de mener ses séquences comme elle l'entend. Elle était bien soulagée à la fin de la conversation.

Sheldon a écrit:Bonjour à tous.

Un de mes collègues vient d'envoyer ce message.
Les bras m'en tombent.

"​Je me permets de vous rappeler que les inscriptions au stage "évaluation par compétences" vont se terminer.
​Je rappelle qu'évaluer par compétences est une injonction institutionnelle et qu'il n'est pas prévu que cela change.. au cas ou certains espèrent encore...
​Donc si j’ai juste un petit conseil a vous donner, c'est qu'il vaut mieux bénéficier de cette formation maintenant afin d’être accompagné plutôt que de s'y mettre tout seul...
De plus cela a plus de sens d’être ensemble pour réfléchir sur ce mode d'évaluation et donner son avis sur les grilles à mettre en place."

Je ne sais même pas quoi répondre. Pouvez-vous m'aider ?
Merci !

Ne réponds pas. "Il se permet" bien ce qu'il veut, mais rien n'oblige à prendre ces gens-là au sérieux.
Je confesse cependant que je lui demanderais s'il avait, par hasard, la prétention de valider les compétences "maîtrise de la langue"

Pour aider Hugo qui ne semble pas à l'aise avec le sans note, je te propose une petite idée amusante, tu prends ta note sur 20 et tu la transforme en % de réussite.

15/20 = 75% de réussite. J'ai vu cela dans une classe sans note, ils ont des pourcentages de réussite. Bref une note sur 100 ce n'est pas une note !!!! Après tout n'oublions pas que le bilan de fin de cycle c'est 8 notes sur 50 !!! Donc c'est bien du sans note !!! Je paris que si on vait évaluer les domaines sur 20 cela aurait choqué alors que 10/25/40/50 cela donnerait 4/10/16/20 mais chut c'est un secret...