Blanquer remet le calendrier scolaire en chantier

choup78 a écrit:

Tangleding a écrit:C'est vrai où est le problème ? On pourrait aussi faire de la pub pour coca cola à l'école tant qu'on y est ?

Faudrait pas tout mélanger...

Je suis d'accord sur le fait qu'il y a du gaspillage, beaucoup de gaspillage d'où les réformes, qui vont doute faire mal, mais qui sont absolument nécessaires... on va y perdre des plumes c'est sûr mais il faut réformer, revoir tout ça... et j'espère vraiment que Macron va y arriver... on en reparle dans 5 ans...

Réformer, c'est devenu un absolu. Réformer quoi? Comment? Qui réforme? Dans quel but?
Futiles questions. Du moment qu'on réforme, et dans la douleur, c'est qu'on est sur le chemin de croix qui mène au salut.

mathmax a écrit:Tu trouves normal de perdre un jour de paie lorsque tu es malade ? A tout hasard je te rappelle que non, ce n'est pas pire dans le privé (les 2/3 au moins des salariés du privé ne sont pas soumis à cette perte).

Dans le privé il y a tellement d'autres contraintes!  Vous voyez toujours le privé comme "tellement mieux, avec tellement d'avantages, 13ème mois, primes (elle sont parfois risibles!), jours de carence pris en charge... Mais à côté pour beaucoup les conditions sont largement plus difficiles que notre métier: moins de congés, des patrons qui en demandent toujours plus, peur du chômage...
Bref...

Tangleding a écrit:Précisément tu mélanges l'école et le tourisme. Pour réformer l'école j'aime autant qu'on considère l'intérêt des élèves qu'on y instruit et non celui des professionnels du tourisme. Macron ou pas Macron.

Eh bien justement, restaurer le jour de carence devrait déjà faire qu'il y a moins d'absentéisme et donc les élèves ont cours...

Est-ce qu'il y a une incapacité chronique et généralisée à écrire un nom de famille sommes toutes assez simple sans faute d'orthographe ? Je ne sais pas, c'est pas bien compliqué Mélenchon comme nom de famille, c'est pas comme si on devait écrire Schwarzenegger ou Gyllenhaal.

Sinon, pour revenir au sujet, je repose la question : en quoi réduire les vacances scolaires permettrait-il de résoudre quoi que ce soit ?

A-t-on des analyses précises sur ce que ça rapporterait à l'économie du tourisme, sachant que le budget des français n'est pas extensible, qu'il se réduit même "puisqu'il faut faire des efforts" et que ceux qui partaient en vacances quelques jours/semaines pour les plus chanceux partiront de même si les vacances sont plus courtes, mais difficilement plus ?

choup78 a écrit:

Tangleding a écrit:Précisément tu mélanges l'école et le tourisme. Pour réformer l'école j'aime autant qu'on considère l'intérêt des élèves qu'on y instruit et non celui des professionnels du tourisme. Macron ou pas Macron.

Eh bien justement, restaurer le jour de carence devrait déjà faire qu'il y a moins d'absentéisme et donc les élèves ont cours...

Les élèves ont garderie, ce n'est pas la même chose, parce que faire cours avec de la fièvre, sans voix ce n'est guère utile... au mieux, ils seront donc en classe, au pire, cela entraînera une absence bien plus longue puisque l'enseignant aura forcé et sa maladie aura empiré.

La réduction des jours de vacances : pas encore fait... Réduction de l'APL... Le mécontentement des Français est en train de grimper en flèche...Les difficultés vont arriver .. .

ProvençalLeGaulois a écrit:Est-ce qu'il y a une incapacité chronique et généralisée à écrire un nom de famille sommes toutes assez simple sans faute d'orthographe ? Je ne sais pas, c'est pas bien compliqué Mélenchon comme nom de famille, c'est pas comme si on devait écrire Schwarzenegger ou Gyllenhaal.  

Sinon, pour revenir au sujet, je repose la question : en quoi réduire les vacances scolaires permettrait-il de résoudre quoi que ce soit ?

A-t-on des analyses précises sur ce que ça rapporterait à l'économie du tourisme, sachant que le budget des français n'est pas extensible, qu'il se réduit même "puisqu'il faut faire des efforts" et que ceux qui partaient en vacances quelques jours/semaines pour les plus chanceux partiront de même si les vacances sont plus courtes, mais difficilement plus ?

Etaler les vacances d'été = saisonniers employés sur une plus longue période par exemple, des prix peut être moins élevés, donc la possibilité de partir plus longtemps ou dépenser plus dans les extras...

Mais Macron veut arriver à quoi ?  A creuser les inégalités ?
Il y a du masochisme chez beaucoup de macronistes : il faut souffrir, on ne sait pas expliquer en quoi cela va améliorer quoi que ce soit, mais il faut expier, reconnaître qu'on a bénéficié d'avantages indus (ou plutôt de privilèges, soyons fous) et renoncer renoncer en silence et remercier le gouvernement qui se donne tant de mal pour nous dépouiller.

Choup, il est question de réduire les vacances, pas de les étaler ! Je ne vois pas comment cela permettrait plus de tourisme ; ou bien alors on crée 4 zones, chacune un mois de vacances de juin à septembre ?

Une passante a écrit:

choup78 a écrit:

Tangleding a écrit:Précisément tu mélanges l'école et le tourisme. Pour réformer l'école j'aime autant qu'on considère l'intérêt des élèves qu'on y instruit et non celui des professionnels du tourisme. Macron ou pas Macron.

Eh bien justement, restaurer le jour de carence devrait déjà faire qu'il y a moins d'absentéisme et donc les élèves ont cours...

Les élèves ont garderie, ce n'est pas la même chose, parce que faire cours avec de la fièvre, sans voix ce n'est guère utile... au mieux, ils seront donc en classe, au pire, cela entraînera une absence bien plus longue puisque l'enseignant aura forcé et sa maladie aura empiré.

Je n'ai pas dit qu'il fallait qu'on fasse cours quand on est malade!!! Mais faut être honnête, il y en a qui abusent avec les AM... Et oui, certains médecins sont complaisants, encore une fois, n'en déplaisent à certains.[/quote]

choup78 a écrit:

Tangleding a écrit:Précisément tu mélanges l'école et le tourisme. Pour réformer l'école j'aime autant qu'on considère l'intérêt des élèves qu'on y instruit et non celui des professionnels du tourisme. Macron ou pas Macron.

Eh bien justement, restaurer le jour de carence devrait déjà faire qu'il y a moins d'absentéisme et donc les élèves ont cours...

Il y a beaucoup plus de cours qui sautent pour cause de formations, de réunions ineptes, d'actions de CESC, que pour maladie ponctuelle de professeurs...
Et pour mémoire, l'absentéisme, c'est une absence non justifiée pas une absence couverte par arrêt médical.

mathmax a écrit:Mais Macron veut arriver à quoi ?  A creuser les inégalités ?
Il y a du masochisme chez beaucoup de macronistes : il faut souffrir, on ne sait pas expliquer en quoi cela va améliorer quoi que ce soit, mais il faut expier, reconnaître qu'on a bénéficié d'avantages indus (ou plutôt de privilèges, soyons fous) et renoncer renoncer en silence et remercier le gouvernement qui se donne tant de mal pour nous dépouiller.

Et du coup vos solutions sont quoi pour redresser la France? Fermer les yeux, continuer à demander des augmentations de salaires en diminuant les impôts? faudrait m'expliquer comme qu'on fait...

choup78 a écrit:

ProvençalLeGaulois a écrit:Est-ce qu'il y a une incapacité chronique et généralisée à écrire un nom de famille sommes toutes assez simple sans faute d'orthographe ? Je ne sais pas, c'est pas bien compliqué Mélenchon comme nom de famille, c'est pas comme si on devait écrire Schwarzenegger ou Gyllenhaal.  

Sinon, pour revenir au sujet, je repose la question : en quoi réduire les vacances scolaires permettrait-il de résoudre quoi que ce soit ?

A-t-on des analyses précises sur ce que ça rapporterait à l'économie du tourisme, sachant que le budget des français n'est pas extensible, qu'il se réduit même "puisqu'il faut faire des efforts" et que ceux qui partaient en vacances quelques jours/semaines pour les plus chanceux partiront de même si les vacances sont plus courtes, mais difficilement plus ?

Etaler les vacances d'été = saisonniers employés sur une plus longue période par exemple, des prix peut être moins élevés, donc la possibilité de partir plus longtemps ou dépenser plus dans les extras...

Si on dépense autant mais sur plus de temps, je ne vois pas en quoi ça aiderait l'économie du tourisme qui en plus supporterait plus de charges puisqu'elle devrait employer les saisonniers plus longtemps. Quant aux prix moins élevés si la période est plus longue, laissez-moi rire.

Sans compter que pour nous faire travailler jusqu"au 15 juillet puis reprendre le 15 août, il faudra améliorer nos conditions de travail : + de 33 degrés dans les salles c'est tout bonnement pas possible (au bord du malaise lors des surveillances bac)... La majorité des bureaux sont climés

choup78 a écrit:

Une passante a écrit:

choup78 a écrit:

Tangleding a écrit:Précisément tu mélanges l'école et le tourisme. Pour réformer l'école j'aime autant qu'on considère l'intérêt des élèves qu'on y instruit et non celui des professionnels du tourisme. Macron ou pas Macron.

Eh bien justement, restaurer le jour de carence devrait déjà faire qu'il y a moins d'absentéisme et donc les élèves ont cours...

Les élèves ont garderie, ce n'est pas la même chose, parce que faire cours avec de la fièvre, sans voix ce n'est guère utile... au mieux, ils seront donc en classe, au pire, cela entraînera une absence bien plus longue puisque l'enseignant aura forcé et sa maladie aura empiré.

Je n'ai pas dit qu'il fallait qu'on fasse cours quand on est malade!!! Mais faut être honnête, il y en a qui abusent avec les AM... Et oui, certains médecins sont complaisants, encore une fois, n'en déplaisent à certains.

[/quote]

Je crois qu'ils sont bien rares.

choup78 a écrit:

Tangleding a écrit:Précisément tu mélanges l'école et le tourisme. Pour réformer l'école j'aime autant qu'on considère l'intérêt des élèves qu'on y instruit et non celui des professionnels du tourisme. Macron ou pas Macron.

Eh bien justement, restaurer le jour de carence devrait déjà faire qu'il y a moins d'absentéisme et donc les élèves ont cours...

Ecoute je te l'ai déjà dit, et il faudrait le rappeler à l'imbécile de médecin des Grandes Gueules qui nous a vomi dessus en parlant de "profs [qui] s'arrêtent dès qu'ils ont le nez qui coule", aucun salarié ne s'arrête lui-même. C'est le médecin qui délivre ou non un arrêt.

choup78 a écrit:

Une passante a écrit:

choup78 a écrit:

Tangleding a écrit:Précisément tu mélanges l'école et le tourisme. Pour réformer l'école j'aime autant qu'on considère l'intérêt des élèves qu'on y instruit et non celui des professionnels du tourisme. Macron ou pas Macron.

Eh bien justement, restaurer le jour de carence devrait déjà faire qu'il y a moins d'absentéisme et donc les élèves ont cours...

Les élèves ont garderie, ce n'est pas la même chose, parce que faire cours avec de la fièvre, sans voix ce n'est guère utile... au mieux, ils seront donc en classe, au pire, cela entraînera une absence bien plus longue puisque l'enseignant aura forcé et sa maladie aura empiré.

Je n'ai pas dit qu'il fallait qu'on fasse cours quand on est malade!!! Mais faut être honnête, il y en a qui abusent avec les AM... Et oui, certains médecins sont complaisants, encore une fois, n'en déplaisent à certains.

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Tu es médecin ? Tu as accès au dossier médical de tes collègues pour perpétrer ce vieux fantasme des "abus" ? Un AM est délivré par un médecin, qui reconnaît donc la nécessité médicale de son patient, ce n'est pas le patient qui va demander un AM à son médecin (et avec tous les contrôles que ces derniers ont, je doute qu'il le lui accorderait).
Qui sont ces "médecins complaisants" dont tu parles ? Tu as beaucoup de collègues dont tu sais avec certitude qu'ils abusent des AM ?

eleonore69 a écrit:Sans compter que pour nous faire travailler jusqu"au 15 juillet puis reprendre le 15 août, il faudra améliorer nos conditions de travail : + de 33 degrés dans les salles c'est tout bonnement pas possible (au bord du malaise lors des surveillances bac)... La majorité des bureaux sont climés

Ben quoi, ça donnera un coup de fouet à l'industrie des climatiseurs et des ventilateurs.
Bon ce sera pas génial question économie d'énergie mais c'est pas grave, faut faire des efforts et réformer qu'on vous dit ! :blague:

choup78 a écrit:

Franchement, faut arrêter de rester attaché à nos "avantages", la France va mal, et perso je n'ai pas envie de laisser à mes enfants une France misérable, tout le monde doit faire des efforts pour redresser la barre, la FP en premier, qu'elle soit territoriale ou d'Etat. J'ai voté pour Macron, je l'assume et j'espère qu'il fera les réformes qu'il faut pour nous sortir de la m****...

"Avantages"... qu'est ce qu'il ne faut pas lire comme âneries... Tes comparses macronistes parleraient plutôt de priviléges sans se rendre compte que ce sont eux les privilégiés. Et dans leur esprit, ces privilèges sont précisément tous les acquis sociaux gagnés laborieusement depuis la fin du XIXème siècle. La réplique " la France va mal" me ferait doucement rire si je n'avais pas des gerçures : si la 6ème puissance économique va mal, quel adjectif utiliserais-tu pour qualifier l'Éthiopie ou Haïti ?  Quant à l'idée de laisser la France misérable, tu en auras largement la responsabilité en ayant donné ta voix pour Macron qui nous vend aux technocrates bruxellois et d'outre-Rhin et à leur politique de rigueur mortifère. Si tu es vraiment un prof (ce dont je doute), tu vas vite comprendre ta douleur...

ProvençalLeGaulois a écrit:

eleonore69 a écrit:Sans compter que pour nous faire travailler jusqu"au 15 juillet puis reprendre le 15 août, il faudra améliorer nos conditions de travail : + de 33 degrés dans les salles c'est tout bonnement pas possible (au bord du malaise lors des surveillances bac)... La majorité des bureaux sont climés

Ben quoi, ça donnera un coup de fouet à l'industrie des climatiseurs et des ventilateurs.
Bon ce sera pas génial question économie d'énergie mais c'est pas grave, faut faire des efforts et réformer qu'on vous dit ! :blague:

lol !

eleonore69 a écrit:Sans compter que pour nous faire travailler jusqu"au 15 juillet puis reprendre le 15 août, il faudra améliorer nos conditions de travail : + de 33 degrés dans les salles c'est tout bonnement pas possible (au bord du malaise lors des surveillances bac)... La majorité des bureaux sont climés

Inutile puisque pris à la gorge par le gel du point et le jour de carence on ira au travail quel que soit notre état ! Bon, on ne fera pas cours mais ce n'est pas grave on sera là.

ProvençalLeGaulois a écrit:

choup78 a écrit:

Tangleding a écrit:Précisément tu mélanges l'école et le tourisme. Pour réformer l'école j'aime autant qu'on considère l'intérêt des élèves qu'on y instruit et non celui des professionnels du tourisme. Macron ou pas Macron.

Eh bien justement, restaurer le jour de carence devrait déjà faire qu'il y a moins d'absentéisme et donc les élèves ont cours...

Il y a beaucoup plus de cours qui sautent pour cause de formations, de réunions ineptes, d'actions de CESC, que pour maladie ponctuelle de professeurs...
Et pour mémoire, l'absentéisme, c'est une absence non justifiée pas une absence couverte par arrêt médical.

C'est pourquoi une réforme profonde de cette machine à gaz qu'est l'EN est nécessaire. Et je répète de nombreux médecins font des arrêts de convenance ((j'en ai dans ma famille qui m'en parlent, et oui vu qu'il y a de plus en plus de contrôles, c'est plus difficiles mais cela existe.... demain je vais chez mon doc, je lui dis que j'ai une gastro carabinée, je suis quasi sûre de ressortir avec un AM donc bon) c'est bien de l'absentéisme déguisé.

choup78 a écrit:

Tangleding a écrit:Précisément tu mélanges l'école et le tourisme. Pour réformer l'école j'aime autant qu'on considère l'intérêt des élèves qu'on y instruit et non celui des professionnels du tourisme. Macron ou pas Macron.

Eh bien justement, restaurer le jour de carence devrait déjà faire qu'il y a moins d'absentéisme et donc les élèves ont cours...

Mais te rends-tu compte de ce que tu écris ? Tu crois vraiment que les profs qui sont malades le font exprès ?? Jour de carence ou pas, excuse-moi mais comme mon taux d'absentéisme est déjà très très faible, si je suis malade et incapable de faire cours, je reste chez moi.
Je t'explique un truc : tu vois, dans mon lycée, les profs sont très rarement absents. Par contre nos élèves le sont vachement, certains cumulant des dizaines et des dizaines d'heures de cours manquées ! Quand NOUS sommes là ! Ce qui fait que j'en ai particulièrement marre des discours démagos comme le tien visant à nous faire passer pour des tire-au-flanc !
Que la France ait besoin de réformes, nul ne le nie. On peut par contre cesser de gaspiller de l'argent issu de nos impôts en évitant, au choix
- des calamités comme le logiciel Louvois qui a coûté une fortune au ministère de la Défense
- de perpétuer les conditions de l'évasion fiscale de gens riches comme Crésus (eh non, manque de bol, je ne suis pas communiste !)
- des constructions d'infrastructures totalement inutiles
- des dépenses stupides en communication corporate des collectivités locales
- de multiplier les embauches inutiles dans la territoriale mais en embauchant là où il y en a besoin (les MDPH par exemple ...)
Bref, si je continue ma liste, on est encore là demain

Choup78 a écrit:Et du coup vos solutions sont quoi pour redresser la France? Fermer les yeux, continuer à demander des augmentations de salaires en diminuant les impôts? faudrait m'expliquer comme qu'on fait...

Ben, on prend le pognon où il est

choup78 a écrit:

mathmax a écrit:Mais Macron veut arriver à quoi ?  A creuser les inégalités ?
Il y a du masochisme chez beaucoup de macronistes : il faut souffrir, on ne sait pas expliquer en quoi cela va améliorer quoi que ce soit, mais il faut expier, reconnaître qu'on a bénéficié d'avantages indus (ou plutôt de privilèges, soyons fous) et renoncer renoncer en silence et remercier le gouvernement qui se donne tant de mal pour nous dépouiller.

Et du coup vos solutions sont quoi pour redresser la France? Fermer les yeux, continuer à demander des augmentations de salaires en diminuant les impôts? faudrait m'expliquer comme qu'on fait...

Je vous demande de m'expliquer en quoi vos solutions sont pertinentes.

choup78 a écrit:

ProvençalLeGaulois a écrit:

choup78 a écrit:

Tangleding a écrit:Précisément tu mélanges l'école et le tourisme. Pour réformer l'école j'aime autant qu'on considère l'intérêt des élèves qu'on y instruit et non celui des professionnels du tourisme. Macron ou pas Macron.

Eh bien justement, restaurer le jour de carence devrait déjà faire qu'il y a moins d'absentéisme et donc les élèves ont cours...

Il y a beaucoup plus de cours qui sautent pour cause de formations, de réunions ineptes, d'actions de CESC, que pour maladie ponctuelle de professeurs...
Et pour mémoire, l'absentéisme, c'est une absence non justifiée pas une absence couverte par arrêt médical.

C'est pourquoi une réforme profonde de cette machine à gaz qu'est l'EN est nécessaire. Et je répète de nombreux médecins font des arrêts de convenance ((j'en ai dans ma famille qui m'en parlent, et oui vu qu'il y a de plus en plus de contrôles, c'est plus difficiles mais cela existe.... demain je vais chez mon doc, je lui dis que j'ai une gastro carabinée, je suis quasi sûre de ressortir avec un AM donc bon) c'est bien de l'absentéisme déguisé.

Je trouve choquant d'avoir si peu de considération pour la conscience professionnelle des médecins. On se plaint assez de ceux qui traitent les professeurs d'incapables fainéants pour éviter nous-mêmes les clichés de café du commerce sur les médecins.

Yazilikaya a écrit:

choup78 a écrit:

Une passante a écrit:

choup78 a écrit:

Eh bien justement, restaurer le jour de carence devrait déjà faire qu'il y a moins d'absentéisme et donc les élèves ont cours...

Les élèves ont garderie, ce n'est pas la même chose, parce que faire cours avec de la fièvre, sans voix ce n'est guère utile... au mieux, ils seront donc en classe, au pire, cela entraînera une absence bien plus longue puisque l'enseignant aura forcé et sa maladie aura empiré.

Je n'ai pas dit qu'il fallait qu'on fasse cours quand on est malade!!! Mais faut être honnête, il y en a qui abusent avec les AM... Et oui, certains médecins sont complaisants, encore une fois, n'en déplaisent à certains.

Je crois qu'ils sont bien rares.

Et ceux qui abusent continueront de le faire. Vous croyez que ma collègue qui est arrêtée depuis plus de 6 ans 15 jours en octobre et 15 jours en mai/juin (au moment où elle doit traiter les dossiers qui ne l'intéressent pas) va cesser pour 2 jours de salaire ? Effet 0 sur les abus.
Par contre, ceux qui sont vraiment malades vont hésiter à aller voir leur médecin, contaminer au passage leurs collègues, poser dans le meilleur des cas une RTT ou un congé (pour ceux qui le peuvent, c'est à dire tout le monde ou presque sauf les professeurs et administratifs en établissement scolaire) et dans le pire des cas perdre une journée de salaire donc se faire entuber juste parce qu'ils ont la malchance de tomber malade.
Mais c'est sûr, il n'y a pas de petites économies et faut bien faire un effort, la France va mal on vous dit...